-
Sign-on бонусы — зло?
-
Sign-on бонусы — зло?
Удивитилен CEO ИТкомпании которому требуется это разъяснение....
-
Sign-on бонусы — зло?
С точки зрения развития любого вида бизнеса рост фонда заработной платы(ее доли в себестоимости конечного продукта-услуги) — зло.Если смотреть с позиции развития аутсорсингового бизнеса, то автор прав: такие бонусы — зло.
Такую очевидность и не стоило пытаться писать.
-
Sign-on бонусы — зло?
Епть. Так пусть НЕ устанавливает такой бонус в своей компании! Чего он печется о проблемах персонала в других компаниях, не пойму?
Если он постиг дао мотивации НЕ деньгами — то какие проблемы то? Если научился отбирать лояльных сотрудинков на рынке, а не «за деньгами», то о чем ему переживать — «такие в середине проекта могут уйти»?
Понимаете в чем дело
Почему именно те ОТ которых бегут рассуждают о мотивации НЕ деньгами, а?
И почему там где с мотивацией хорошо, то и зарплаты — хорошие?Где причина а где следствие?
Підтримав: Roman R. -
Sign-on бонусы — зло?
не, 1000 грн платили. остальное — «потом»
А шеф не виноват в общем-то. Так как я знаю немножко откуда берутся деньги у компаний, то догадывался на что шел. Но оказалось еще хуже.
Но к шефу — хорошее отношение. Дело в том что с первой работы я себе установил правило:НЕ работать на директора который мне не нравится, которого не уважаю. И не помню чтобы обознался. Поэтому и обид на прошлых работодателей как-то не помню.
Нет, просто влюбленный в свое дело, и поэтому готов и ради идеи. Некоторое время.Батенька, да вы — мазохист!
Но вот поэтому не люблю лукавства — «сотрудники плохие, немотивированные, нелояльные пошли». не можешь конкурировать по зарплате — так и скажи честно. И сотрудникам своим тоже. А не начинай жаловаться на жизнь свою тяжкую и поганцев-современных разработчиков.И уверен, найдутся верные работники, может и не гении, но способные доводить проекты до конца.
-
Sign-on бонусы — зло?
Вообще-то в главном посте стоит не такой вопрос :)
Но в любом случае — обсуждение любой проблемы можно вести в двух плоскостях — академической и практической. И нередко: «По теории это не будет работать, а на практике вполне»
Не так давно я полгода работал на 1000 грн. Никому из знакомых не говорил, особенно с предыдущей работы, где была та же цифра, только ден знак другой. И еще полгода выдержал бы. Потому что я то и более суровые времена переживал, и программирования не бросил. Но жена... молчала, но все чернела и чернела лицом. А потом услышал случайно что у тестя денег просит.
Конечно я мерзавец нелояльный, бросил проект на полпути. Шеф через 3 месяца правда заплатил часть суммы, и сейчас вот зовет назад. Но вот можете меня крыть последними словами, неблагодарного. Не пойду я назад, в интересный проект, в вполне хороший коллектив.
А академически да, вполне согласен, зарплата не мотиватор. Просто бац — и В любой момент такие люди могут уйти (в том числе и не передав качественно дела) (я кстати передал, и всегда готов провести и сейчас любому в том проекте подробный рассказ что сделано, почему и в каком направлении нужно было развивать. бесплатно)И можно потом жаловаться всему миру на такой рассякой персонал. И великомудро объяснять что программирование это нечто другое, а если денех хочется то тебе в торговые работники идти нужно.
Что же до повышения в 10 раз зарплаты, то извините, какую проблему решаем — повысить производительность существующей команды, ИЛИ реализовать проект? Если первую то да, не будет эффекта. А если повысить и требования в 10 раз, и без жалости уволить и найти новых(кстати Эллисон когда-то так и сделал, когда Oracle стал — другой компанией по клиентуре, не пожалел друзей и ветеранов стоявших у истоков), достойных такого повышения, то проект вполне может и будет реализован. Новой командой.
-
Sign-on бонусы — зло?
Учитывая весьма ощутимую разницу в доходах компаний работающих на местный рынок и на «запад» — и без sign-on бонусов поди удержи квалифицированных работников.
Совет у меня давно потому такой для компаний работающих на местный рынок — не используйте инструменты используемые в компаниях работающих на «запад». Пишите на дельфи или 1С, и будет у вас стабильный коллектив.Хотя, один из упомянутых мной ранее товарищей, дельфист все равно ушел в GL. На ASP.NET, с переучиванием. Говорил — первый месяц тяжко конечно, материала дают много и без усей-пусей. Но старался, вот и остался.
-
Sign-on бонусы — зло?
Никак не пойму — так гоните таких работников взашей. В чем проблема? Или не берите на работу. При приеме сразу — будем платить НЕ больше суммы X (которая на треть ниже на сайтах вакансий). И все, делов то. ;)
-
Sign-on бонусы — зло?
Конечно конечно.
Просто завышенная вообще переманивает людей :) Сколько бы Спольски не цитировать, хотя я с ним вполне согласен.
Вобщем пусть фирмы с текучкой кадров себя таким утешают. Акварель в офисе развешивают, и печеньки дороже покупают.
Совпадение только вот такое — компании в которых персонал мотивирован, то есть успешные — и зарплаты хорошие платят.А так полностью согласен, не мотивация это.
-
Sign-on бонусы — зло?
Примеры по пунктам:
1. Перевели древний «опердень» маленького европейского банка с одногопоточного на кластер. — Какая тут великая социальная значимость?
2. Рынок «перегрет»? Тогда какое другое соответствие нужно выбрать? Среднюю зп по данным нашего госкомстата?
3. п 1. потом перевели и другому маленькому банку опердень. — рост?
4. В чем выражается ценность — что тебя хвалят? Молодец мол, работай так ищо пару лет! А там посмотрим, может на 2% повысим тебе зп. Как фирма наша окрутеет, так сразу. Честное слово!5. Если руководство не понимает мотивов своих работников, то какой же однородный коллектив? И бывают ли вообще, однородные коллективы? Разве что когда все однополы, одинакового семейного положения и разница в возрасте между младшим сотрудником и руководством в 5 лет.
Меня тоже, как живущего с программирования 18 лет иногда прагматизм-цинизм современных разработчиков заставляет слегка погрустнеть. Но где брать других, таких как я? как вы? И в чем собственно они не правы, в том что имеют несколько другие приоритеты? Помните советский фильм «Лидер», где старый учитель парировал наезд на главного героя, мол безнравственно от коллектива отрываться:ценности у многих современных разрабочиков немного другие
«Главная безнравственность это неумение работать. А работать он умеет.»
Если современный разработчик, «23летний синьор» не умеет работать, то какого х* его не только держат на работе, а еще и «перегревают» рынок ему зарплатой? А если он приносит прибыль хозяину бизнеса — то на что жалуемся? На его неприкрытый цинизм?
А может они вот такие, потому что такие как мы и «вымерли с голоду», что были слишком покладисты и готовы работать за копейки?
Недавно общался с московскими джавистами на тему «где программисты за 45». Так они говорят что по честному, осознают что не хватает опыта, и хотелось бы у умудренного спросить. Так не у кого. И не только у них на фирмах, но и с той стороны океана — какая-то несерьезная эммигрантская молодежь, или просто ушлые, тоже не может ни объяснить что же хочет заказчик, ни подсказать «куда копать», чтобы потом не перелопачивать с фундамента проект.Может это эволюция так и отобрала — выживают не голодающие гении, а вот такие напористые и желающие материальные блага сейчас, а не через
15-20 лет?
Рынку сложно навредить. Компании что вредят рынку — вылетят с него. Либо применят нерыночные способы. Например — попадут в обговариемый реестр ИТкомпаний и будет им налоговое послабление государства. А те что не попадут, может даже и лучшие — прогорят, потому что государство их задавит.Просто есть практики, которые вредят не только рынку но и в первую очередь компаниям которые ими пользуются
Да, рынок, особенно дикий, порождает периодически кризисы.Но у рынка труда программистов — есть стабилизирующий фактор — нельзя за год сделать из обычного школьника программиста. Это не один год. Значит и резких обвалов не будет — когда предложение превышает спрос, «перепроизводство». Вернее обвал будет когда у заказчиков денег на ИТуслуги не станет. Но не по вине самих ИТкомпаний. Они как ни перегревают, или недогревают — не смогут быстро увеличить предложение — число программистов.
-
Pascal... Быть или не быть
С программированием как с иностранным языком — с какой стороны его не изучай, а зубрить слова придется.Изучение с Pascal’а было оправдано когда-то, в 70ые, когда Си был совсем для профи, PL/I — слишком насыщен «железячными» фичами, а вот с бейсиков и Cobol’а, начинать да, не очень.
Сейчас нет смысла. Потому что основная парадигма — ООП. Модная — ФП. Так что сразу, если фундаментально начинать нужно с Smalltalk(может Ruby) и Scheme (может Lisp).Если для практического программирования то — Python и Java, C#. И plain C будет полезен, чтобы понятно было как оно там в процессоре и памяти крутится, все эти джава и питоны (чтобы не путаться в шнурках: «как передать ссылку чтобы по значению, ведь если я ее перезапишу то объект исчезнет?»)
html , CSS, javascript — это вообще отдельный разговор. Мне трудно представить как они выглядят для совсем начинающего (не знающего ни одного ЯП, и вообще программирования). Наверное как для впервые столкнувшегося с версткой в полиграфии?
дисциплинирует мышление
не язык программирования. Здесь тоже самое что и с обычным языком — есть понимание, иерархичность знаний, — будет связная речь. Нет — будет «поток неструктурированного сознания»
дает алгоритмическую базу и проч.
то же самое. Алгоритмы можно записывать как угодно. Если ты их понимаешь — то способен и обычными словами рассказать. А нет — то никакой язык программирования не поможет тебе их записать. «Быдлокод» — туда же — понимания нет, а не знания языка программирования плохое.
Подумалось ещеПоможет ли в изучении английского языка изучение вначале эсперанто?
-
Sign-on бонусы — зло?
Есть старое, видать уже забытое:
Мечта о работе каждого человека — высокооплачиваемое хобби.
Некоторые, получается, хотят с этим поспорить.
Підтримав: Yaroslav Zborovsky -
Sign-on бонусы — зло?
У меня двое товарищей по одному проекту в GL ушли. Зовут, давай и ты к нам, тут здорово! Счатсливы. Им платят в разы больше чем в той компании где мы познакомились и вместе работали. А сделала та компания их умами — чудо. Если назову просто функционал — легко можно будет выяснить и имена — проект единственный в Украине.
Так что «GlobalLogic знает, как привлечь настоящие таланты.» — не сомневаюсь. Есть живой опыт — деньгами привлекли :)
P.S. Посмотрел видео. Спрашивается — сколько времени могут играть в пин-понг, загорать в солярии в рабочее время сотрудники GL? Или в компьютерные игры играть? А если это после работы — так это для холостяков тогда бонусы.
В таких клипах не показаны главные причины почему сотрудники держатся в конкретной компании.А начало клипа — «Кас сделать так чтобы человек за небольшие деньги работал очень сильно и очень много» могу только так прокомментировать — всем этим психологам, нлпистам и прочим тренерам и самим нужно продавать свои услуги. Вот они и обещают работодателям чудеса в решете. А тот список которым она 10 лет «консультирует» — очевиден. В нем не мотивация — а признаки слаженно работающего коллектива, а не толпы эгоистов. А такие коллективы делаются вовсе не вот этими консультантами или эйчарами. А разнообразного типа джобсами с гейтсами. Можно сколько угодно рассказывать как зажигать народ — но если ты не умеешь — то не умеешь. А если умеешь — то зажжешь без этих советов. Тем более что у советников денег нет, они сами выклянчивают.
-
Sign-on бонусы — зло?
Как я сказал на смерть Дейкстры:
«Дейкста умер, а кризис программного обеспечения так и остался»
Поэтому мечтатели и «математики» что Coq’у оды поют, мол скоро, очень скоро ПО будет верифицироваться как мат теоремы, а дальше — вообще разрабатываться автоматически!так и те что ждут существенного удешевления ИЛИ существенного увеличения программистов.
-
Sign-on бонусы — зло?
Как в разных вселенных живем :) Я на своей шкуре ощущаю увеличение, ужесточение требований, уже даже phpисты стали жаловаться, что раньше сел да ваяй что хошь, а сейчас — изучи родной один фреймворк, почитай родной такой-то гайд. Влезь в движок такой. И только поооотом, пиши.но упрощение будет, и снижение требований тоже будет.
По джаве например, какими вопросами завалены форумы? Просты хибернейты с спрингами? Или станут скоро проще когда в них ФП насуют?
Кстати, даже бедный местный клиент разогревает «рынок 1Сников».
Видать мы по разному понимаем термин — упрощение. :)И точно противопожно — снижение требований.
Підтримав: Леголас Трандуилович -
Sign-on бонусы — зло?
Вот и поясните как у вас такой парадокс получился, работа программиста становится все проще, но вот в сюжете по BBC рассказали что крохотульный компьютер вернет британским школьникам интерес к программированию. А то считают что сложно И скучно.а количество людей, способных это сделать — падает.
В остальном я признаюсь немало иронизировал. Постебался малехо, но безлобно :)У меня сослуживец в Германию уехал в году 97ом. в «рургэбит» живет. Там устроился в контору что пишет на C заказное ПО для разного пром обородувания (им дешевле чем свой штат программистов держать). И до сих пор пишет, пишет, пишет. Когда уж напишут наконец такое, чтобы не само для «ЧПУ» наконец программы писало?
появится — будем применять
Да это понятно что дело хозяйское. И множество факторов влияет на конкретную компанию в принятии решения.
-
Sign-on бонусы — зло?
Бродский, не поет, сказал: Обсуждать налоговый кодекс с налогплательщиками все равно что уголовный с уголовниками.
Вам письма другим CEO слать нужно, а не с наемными программистами обсуждать проблему :) У нас, у наемников своего головняка по работе хватает. Например — сколько не плати — а вот как этО за месяц в продакшн выдать — пес его знает.когда ее сейлы продали проект который им некем закрыть и они начинают в горячке решать проблему.
Вот-вот. Мне некоторые наши аутсорс компании напоминают анекдот из 90ых:
Два бизнесмена встретились:
— Купи вагон джема!
— По чем? .. Отлично, беру!
И разошлись. Первый искать вагон джема, второй деньги.
Кстати, когда об авралах упомянул, так это ж распространено, как уломать наобещавши заказчику чудес — так запросто. А как делать, оказывается и некому, а те что шарят — видят что нереально.
Хотя это не ново. Death March
При чем тут перегретый рынок, если гореть в таких компаниях можно ну год, ну два, ну 5, и в конце концов уже и деньгам не рад?
Программисты ведь нередко бегут не Куда, а — Откуда. С очередного титаника. -
Sign-on бонусы — зло?
Я не знаю в чем бесправие банковских сотрудников. Но не думаю что чем-то принципиально отличается от бесправия других наемных работников, при ограниченном предложении работы. А как бесправен работник полиции или военнослужащий?
Да, а когда-то какой был спрос на программистов Cobol. Предлагаю отличать спрос «на программистов на С++» от «спроса на программистов».Но и насчет буста — это упрощение работы?? Это было бы верно если бы программисты не старели и не умирали, и не приходили на их место новые. Но извините, научить писать на бусте — сколько времени только на освоение концепций нужно затратить молодому человеку?
мы пишем низкоуровневые вещи, и чем дальше тем меньше людей это умеют, и тем дороже наши услуги...
Так в чем же упрощение если людей умеющих писать низкооуровневые вещи — меньше? На чем проще писать обычно то и больше людей, не? Когда я начинал, на plain C, практически в любом даже прикладном приложении приходилось лезть на низкий уровень. Сейчас не нужно — но потребность в программистах прикладниках только возрастает, а вы еще и говорите что хорошо зарабатываете на низкоуровневых вещах? Доколе то их будут писать люди?
как-то мы далеко от сайн-он бонусов отошли мне кажется...
Да. Просто интересно стало, вдруг я что упустил. Оказалось — нет, не видно пока успехов на вдоль и поперек в писанном-переписанном низкоуровневом программировании.
-
Sign-on бонусы — зло?
Но любому хозяину — так соблазнительно!
Вот поэтому даже когда умен, эрудирован, так душа и просит — эх рабов бы мне малехо сговорчивых, эх тогда я б развернулся!
В каждой работе свои сложности. И таланты нужно к всякой работе иметь. Есть такие тяготы и у владельца бизнеса, и у менеджера. Вот иногда и роняет слезу в жилетку наемного работника — ну что ж ты такой вот... со своими интересами. Пойми, будь ты рабом, тебе же лучше будет. Плати ты все налоги, знаешь как бы зажили! (ой, это слова из другой песни на те же ноты) -
Sign-on бонусы — зло?
Давайте без Маркса, который первый дотошно описал главную черту капитализма — свободный наемный труд, и — права и бесправие наемного работника. Секретов давно уж нет.
А вот диктат рынка труда — есть. Будут толпы нужной квалификации программистов или других работников на нем — можно будет за копейки пачками их покупать, и 6дневную рабочую неделю делать.А не будет — так вот и будет озвучиваться беспокойство «рынок перегрет», «нехорошо столько платить простым работникам»
будет. в том числе и благодаря компании MVP которой вы являетесь :) последите за эволюцией MS Visual Studio и все станет ясно.
Да-да, в начале 90ых мне второкурснику тоже слышать доводилось что программисты лет через 10 максимум станут вообще не нужны. Но то были ребята с других факультетов. Вы же вроде в ИТ, а сложностей ремесла и отсутствие серьезных фундаментальных подвижек в автоматизации этого ремесла — не знаете. Или лукавите, мечтая о дешевых программистах, на которых больше можно заработать чем на дорогих? ;)
Сын коллеги тестя так и работает. PHP, NY. И еще двое с ним. Сняли себе двухкомнатую квартиру, и к родителям супчика поесть приходят.