Все преимущества только для рожденных там.

...и тех, кто смог адаптироваться

и этот процент все увеличивается и увеличивается...

тут смешаны в кучу вера, религия и церковь, это 3 разных понятия

Одна мова, одна релігія == відсутність конфліктів у цих сферах

конфликты — они не от различия языка/религии, а от расхождения интересов в сочетании с неадекватностью персонажей

а где там именно про свидетелей Иеговы? они называют себя Jehovah’s Witnesses, не нашел ни одного упоминания на данной странице

Если ты мне дашь денег, я договорюсь с тем, чего нету о том, чтобы после смерти тебе было хорошо, хотя я сам не знаю, что там будет

это не о религии — это о церкви (и даже не о каждой), не надо путать

дуже брудно)) выше там просто опечатка, но я признаю, ошибки делаю тоже, я мало пишу вообще (а когда пишу — в основном на англ, больше чем на рус и укр вместе взятых наверное) и со временем этот скил, как и любой другой теряется

Це маячня

в плане образования — увы это реальность, с которой на практике сталкиваются многие мои бывшие коллеги из вузов

Знання однакові на будь-якій мові

да, я про это и писал чуть выше, правда в несколько другом контексте, в коменте выше же речь шла о том, что преподавание — это мыслительный процесс, а не чтение с бумажки и в идеале преподаватель должен думать на том языке, на котором он читает лекцию, иначе получается хуже

А чому ви використали слово «причина», а не «привід»

потому что мне это видится скорее причиной чем поводом, а почему нужно повод?

Ви не привели логічного взаємозв’язку між використання української мови та руйнування російської культури

не разрушением (и не российской культуры как таковой, ее носителем вообще является Россия, хотя если речь идет о русской культуре — ее с 1917г уже и так практически разрушили большевики), а постепенным вытеснением (причем частичным, я не утверждаю, что через 50 лет никто не будет понимать ни слова по-русски и не будет знать, кто такой Пушкин), за счет коррекции национальной и культурной самоидентификации, — подавляющего преобладания украиноязычного контента (соответствующего содержания) и абсолютной обязательности образования только на укр языке (еще раз я не говорю, что не нужно учить укр язык, я ставлю под сомнение необходимость законодательно обязывать абсолютно все учебные заведения преподавать абсолютно все предметы на укр языке) в тех регионах, где он не является преимущественным языком общения, на протяжении нескольких десятков лет для этого вполне достаточно

покажет история через несколько десятков лет
фактично, відмовляючись наводити факти.

факты чего?
я дал прогноз, который может сбыться, либо нет, я не могу привести факты, что он уже сбылся,
о том, в чем я вижу тренд, который позволяет мне делать данный прогноз я повторил 3 раза, просто я этот тренд вижу, а вы нет (может потому, что его нет, я могу ошибаться, а может по тому, что мы интерпретируем факты по разному, это нормально)

Це не позиція і не прогноз, це віра. Віра в те що розвиток якоїсь нації загрожує вам як представнику іншої ідентичності.

это мимо, мне лично развитие украинской нации абсолютно ничем не угрожает, как впрочем я и не являюсь представителем іншої ідентичності (иначе меня бы здесь не было), просто я представляю развитие украинской нации (хотя честно, более я думаю не о нации, а о государстве) несколько иначе, чем сейчас популярно его представлять,
так что это однозначно не вера, но я сейчас задумался, это действительно и не совсем прогноз тоже, это скорее рассуждение о том, что может быть, поэтому доказывать что-то здесь бесполезно, кто-то с этим не согласен — вот и все

Ось така поведінка характерна для нацистів

именно, вот тут концы сошлись, а теперь переверните систему координат и посмотрите на ситуацию с др стороны, если абстрагировать — в государстве Х есть несколько регионов, в которых говорят на языках Y и Z (при этом язык Х все изучают как государственный там тоже и владеют им на неплохом уровне) — но представители национальной идентичности Х при этом считают, что то, что образование там частично ведется на языках Y и Z, и официант в кафе приветствует посетителя на этих же языках каким-то образом угрожает национальной идентичности Х и принимают закон, который это запрещает — можливо «така поведінка характерна для нацистів»?

Спробуйте відповісти на питання:
Звідки з’явилось «якщо»? Якщо ви бачите якісь прояви, то кажіть про них.

если — оттуда, что мой прогноз из изначального комента носит условный характер (как и любой прогноз, касающийся исторических, политических или социальных процессов, это же не «Земля будет вращаться вокруг Солнца»), и оправдается он или нет (или сделает это частично), покажет история через несколько десятков лет, сейчас я вижу тренд, о котором уже писал выше

Под трендом имею ввиду: отмену региональных языков, закон об образовании, языковые квоты, последний закон о гос языке, частично ситуацию с ПЦУ (но это отдельная огромная дискуссия, в которую я вступать не хочу)

плюс и в данной теме и в соседних (да и в др местах) можно найти сторонников гораздо более жесткого варианта украинизации чем вы и тех, кто как раз надеется на построение в будущем мононационального и монокультурного государства (сори, приводить примеры не буду, кто хочет — тот найдет)

Цей zakon.rada.gov.ua/laws/show/2145-19#Text ? Той що був прийнятий через 2-3 роки після початку возбухань угорців?
І в 2014 вони не просили/вимагали, щоб змінили виборчі округа? Так щоб в деяких округах стало більшість угорців.

пересмотрел хронологию конфликта, признаю, закон об образовании не был изначальной его причиной, что впрочем не отменяет того факта, что он был одной из причин его продолжения (возможно я впервые узнал об этом конфликте как раз на витке, вызванном законом об образовании)

Звідки взялось 10-15 років? Чому не 2-3?
Зараз не 90-ті, коли люди кандидатськими степенями, захищали їх російською при совку. Зараз купа україномовних викладачів (шкильних педагогів вже десятки років вчать українською), а російськомовні професіонали за 30 років якось вивчили (доконаний факт) українську.

здесь отвечу конкретно (сори будет лонгрид, хотели — читайте), основных причин 2:

— Чисто техническая, огромный объем материала для переводов: курсы лекций, учебники, руководства к выполнению практических занятий, методички, раздаточные материалы, стенды, оцифрованные учебные программы, экземенационные билеты — я сейчас пишу про высшие учебные заведения (про школу не скажу), человек, который это все не видел воочию объем оценить не сможет, а это все нужно часто не просто подготовить, а и пройти редактуру внести правки несколько раз, а потом напечатать. Чтобы это все хоть как-то перевести за 2-3 года преподаватель, будет вынужден тратить дополнительно по несколько часов в день только на перевод, который ему никто не оплачивает (мы говорим о качественном переводе же), преподаватель при этом не профессиональный переводчик, он неплохо владеет укр языком, может поговорить на нем о новостях, но свой предмет он на укр еще не вел, ему к этому нужно адаптироваться (альтернатива — нанимать проф переводчика, но вопрос «кто будет ему платить», «что делать если проф переводчик не знает проф терминологии (он же по укр языку спец, а не по сопромату, а спец по сопромату-преподаватель в свою очередь знает терминологию, но не очень пишет на укр в плане стилистики, а редактуру же, черт возьми, прости все таки надо)»)

— Человеческая, тут мы переходим к «російськомовні професіонали за 30 років якось вивчили (доконаний факт) українську», они то выучили, но большинство из них опять же на уровне поговорить о новостях, почитать газету, заказать кофе во Львове (в основном я говорю о профессорско-преподавательском составе за 50 лет, который составляет подавляющее большинство в региональных вузах), пресловутое fluency (не могу перевести ни на рус ни на укр) встречается очень редко, это же уже не уровень официанта, попробуйте прочитать полуторачасовую лекцию по философии или теории компиляции без бумажки и суфлера (мы же не теряем качество) на укр, если вы до этого 40 лет читали ее на рус, хреново получится, и выхода опять же 2: ждать пока эти профессора таки разовьют укр fluency (отдельный вопрос — зачем, ведь в аудитории 99,9% прекрасно понимают на том языке, на котором эта лекция читалась 40 лет до этого, но умные дяди из Киева в количестве 450штук одним росчерком пера решили, что так нельзя), а это небыстро, все таки перестраиваться на новый язык в 60лет — не в 30, либо ждать пока появятся равные по квалификации украиноязычные преподаватели из нового поколения, и это опять же не 2-3 года

Що буде з угорцем який так буде пояснювати лікарю, що з ним сталось? А що буде з вами коли так буде пояснювати лікарю в Береговому, а він не буде знати слова шлунок?

хороший аргумент, я с ним сам настолько согласен, что даже лет 5 назад обсуждал с одним гуцулом под Мукачево (он пытался говорить по укр, но постоянно сбивался на рус, по мадярски не говорил потому, что я бы просто не понял, но его рус был лучше чем укр), живут они компактными группами в своих селах, где есть врач, учитель, священник ..., который понимает их язык, если случай тяжелый они едут в область с человеком, который знает укр и переводит (они же не все там поголовно прям не знают укр).
Что будет со мной в Берегово, если врач не знает слова «желудок» — ничего хорошего скорее всего не будет, согласен, поэтому я и говорю изучать укр язык нужно всем и знать некую общую лексику тоже (я ж только за, правда с таким подходом у какого-нибудь француза в Берегово шансов вообще нет, ну их там и немного)

А що як російськомовний українець у стресовій ситуації не згадає значення слова «похідна», або «межа»?

а вот это у меня было прошлой весной, проходил какое-то интервью с украиномовными хлопцами, и говорил на укр норм, но в один момент меня просто заклинило на самом элементарном — «від’ємне число» (гуманитарщину всякую я на укр могу, а вот с арифметикой — швах, на русском я ее учил), спитав — «а яке це, можна приклад якийсь», они конечно улыбнулись, но сказали «отрицательное число, мы можем по-русски спрашивать, если вам так удобнее», — так что шансы еще есть

Правильно. Тато й мама ідіоти і не подумали, що без знання української термінології їх син може залишитись без ВО, або навіть без проф освіти ... і через Х років Вован з Миколаєва розвомідає, що в Миколаєві немає роботи і ніхто не знає українську мову.
Вимога до викладання українською потрібна щоб надати можливість неукраїномовним отримати освіту і реалізувати себе в житті, незалежно від регіону та інтелектуального рівня батьків.

несколько искусственно созданная проблема, но спорить не буду, хватит на сегодня

Ніякої атаки взагалі немає і немає передумов появи якоїсь атаки

очень хорошо если так, время покажет, я же свое восприятие никому не навязываю

історія з угорцями виплила чомусь десь в 2014-му

так вроде же как раз из-за закона об образовании того времени

Про образование очень коротко:
— укр мову изучать нужно и ее изучали везде и так, я изучал ее в 90е в школе, где кроме укр мовы и литературы все остальное преподавалось на русском, я сдавал ее при поступлении в институт, где все преподавалось на русском, а потом в 2010г, заканчивая институт, я сдавал держ испит з укр мови, еще раз, кроме укр языка опять же из всех предметов на укр была только социология, которую читал один доцент по собственной инициативе
— проблема в другом: полностью перевести образовательный процесс на укр без потери качество невозможно, это займет лет 10-15 не меньше, поэтому требовать преподавание всех предметов на укр языке во всех регионах неуместно, в аттестате/дипломе есть оценка по укр языку — ОК, есть оценка по математике — ОК, проблемы в том что этот курс математики школяр из какого-то венгроязычного села в закарпатье пройдет на мадярском, а студент из Херсона — на русском я не вижу, если плохо знает математику — его просто не возьмут на работу, где нужно знать математику

Що саме? У вас є приклади придушення культур в Україні?

Прямо таки про придушення культур прямо сейчас я не писал, до этого не дошло, возможно пока не дошло, не знаю, надеюсь что и не дойдет, я писал про тренд на украинизацию в том числе регионов Украины, где довольно большую часть населения составляют не украиноязычные граждане (причем они не обязательно русскоязычные, сюда же можно отнести венгров Закарпатья, Венгрия там вроде таки какое-то удушение со своей стороны нашла и даже чуть обиделась на государственном уровне)

Под трендом имею ввиду: отмену региональных языков, закон об образовании, языковые квоты, последний закон о гос языке, частично ситуацию с ПЦУ (но это отдельная огромная дискуссия, в которую я вступать не хочу), если кто-то тренда не видит — ОК, я могу ошибаться

як в рашці відбувається давка корінних народів

честно говоря, очень мало что знаю по этому поводу, допускаю, что какая-то давка быть действительно может, например в отношении тех же крымских татар сейчас,
на давку народов в рашці лучшим ответом считаю не ответную давку тут (которая давку там никак не остановит), а создание принципиально другого по качеству, цивилизованного, демократического и мультикультурного государства, что конечно непросто

Подумайте якось звідки у вас взялись думки про атаку на культури. Є ймовірність, що це якось пов’язано з наративом російської пропаганди, про те що «злиє бєндери хатять запретіть всьо русское»

прямой атаки сейчас нет, есть пока что относительно мягкое выдавливание через язык, медиа с квотами и образование (рос пропаганда конечно возведет это в куб, но в куб все таки уже есть что возводить), если это выдавливание будет усиливаться — мы получим период ломки с экономическим спадом и социальными проблемами, о котором я писал выше

І в чому для них проблема в мовному законі? Як ця ситуація пов’язана з вашими побоюваннями про зникнення їх культури?

у меня лично опасений нет, как и проблем з мовним законом, как и с укр языком,
я пытаюсь рассуждать со стороны.
Про проблемы конкретных владельцев бизнеса в Николаеве или Одессе тут уже писали до меня,
могу написать о возможных проблемах в сфере образования, т к несколько лет работал в институте, но это потянет на несколько страниц и скорее всего просто вызовет очередной срач, чего я не хочу

Звідки ви знаєте про те якою мовою я переважно спілкуюсь (до недавнього часу) в повсякденному житті? І чому ви вважаєте, що я зараз не розмовляю російською?

я имел ввиду исключительно язык коментов на доу, о другом не знаю совершенно ничего, вы можете говорить на любом языке, точно так же как и я и все остальные

культура есть стратегию на завтрак

Ніхто не планує обмежувати культуру інших народів, як це робиться в рашкці, наприклад.
Забезпечення ролі української мови, як державної мови, ніяк не обмежує розвиток інших мов, націй, культур та релігій.

несколько спорно, но хорошо если так, мне же это видится как пока мягкая украинизация, которой пытаются откатить целые предыдущие эпохи руссификации (или советизации если кто-то хочет)

Тут є інший цікавий момент:
русскагаварящіє, які так відстоюють «свою культуру та релігію» (та інші скрєпи), як правило
— не ходять в церкву
— не ходять в російські театри
— не знають про російські народні свята та обряди, та не відмічають їх

100% согласен, отстаивают то, что им ближе:
— просто «русскагаварящіє» (кстати зачем это коверканье, можно де просто написать російськомовні) — будут отстаивать только язык, если они не ходят в театр/церковь — это их не волнует в большинстве своем
— те, кто еще и ходят в театр/церковь — будут отстаивать театр/церковь (кстати тут интересное сплетение, есть ведь много украиноязычных прихожан УПЦ МП например, и они могу ходить в разные театры)
И многие украиноязычные (особенно в городах) також не
знають про українські народні свята та обряди, та не відмічають їх (да и среди представителей любой национальности такие есть, урбанизация и глобализация вообще делают свое дело)

І часто їх самоідентифікація як «русскіх» зникає через тиждень відлучення від російської пропаганди

бывает, но я вообще даже не о них писал, есть очень много людей, которые живут у Украине, ассоциируют себя с этим государством и считают себя украинцами (или хотя бы частично украинцами в плане национальности), но при этом говорят по русски (вы например, до недавнего времени) или ходят в русский театр или русскую церковь, и не согласны с политикой украинизации или способами, которыми она проводится

Мова — зброя

да

яка дозволить твоїм дітям жити спокійніше

нет, наоборот, то, что сейчас делается в Украине может привести к формированию мононационального и монокультурного украинского государства (неизвестно правда в каких границах) через пару поколений, грубо — лет через 50 (вот там уже все будет спокойно, в национальном, культурном, языковом аспекте имеется ввиду, в экономическом — не факт), это то, чего хотят достичь глобально, но это не для детей, для правнуков скорее (может для внуков, если пройдет быстро).

Но перед этим будет минимум 50 лет ломки (продолжительность зависит от интенсивности, ломаем сильнее — в теории будет быстрее, но и сопротивление будет сильнее) всех устоев, сложившихся как раз еще с 17 века, и сформировавших Украину как мультинациональное, мультикультурное, мультиязыковое и мультирелигиозное государство. При этом ломка эта, скорее всего, будет сопровождаться экономическим спадом.

Зеленский же на один срок пришел

аппетит приходит во время еды

Матеріальне дійсно важливе, але ніколи не на 1-ому місці

для тех, у кого, каждый день стоит проблема физического выживания (или для тех, у кого зарплата 5-6К грн), почти всегда на 1м месте, и доля таких людей в Украине в целом, намного больше чем на dou

Я не розумію як можна топити за виведення з побуту рос мови, і тут же нею говорити

многие просто хотят быть в тренде, но забывают, что тренд надо не только задекларировать, а еще и создать хоть какую-то видимость, что ты сам ему следуешь

реально автентично, интересно, кто сколько поймет, если честно, я наверное 35-40% всего

Я конечно, благодарен штатам, что они защищают Европу за счет своих налогов

так они и кроме благодарности кое-что попросить могут, вот одну страну чуть южнее вас, очень надеюсь, таки попросят прикрыть окончательно Северный поток 2.
Европейские страны тратят мизер на военные бюджеты за счет НАТО, правда за счет этого в военной сфере (и частично во внешней политике вообще, не во внутриевропейской) и зависят от США.

самая мощная армия мира, свергли Кадаффи, Хуйссейна и Бин Ладена. Принесли мир и процветание угнетенным диктаторами странам.

а где там щас процветание если не секрет: Ливия, Афганитан, Ирак, реально? В Сирию чуть не донесли, с другими несунами процветания столкнулись, бросили как есть.

ЗЫ чтоб не быть неправильно понятым, я очень далек от идеи «асашайка — клятые империалисты, топчут своим сапогом мирные страны в поисках нефти и т д», но вот чисто по факту, где после их интервенции стало лучше и теперь не то что процветание, но хоть какое-то подобие демократического режима?
я только одну такую страну (вернее регион) могу назвать — Балканы, но там после войны было 20 лет влияния Европы под боком.

Очень хорошо написано, я с посылом согласен на 100%. Но регулирование культурных (не экономических) процессов с помощью квот мне все равно выдается сомнительным.

Сейчас выбран «легкий» путь: Х% контента в соответствии с законом должен быть на укр языке, все кто ни попадя из данной сферы начинают производить контент на укр языке (разного качества, чаще конечно не очень высокого ибо его произвести легче на любом языке), все это независимо от качества идет в массы (ибо квоты) и создает огромный объем информационного мусора. Понятно, что со временем конечно совсем уж трешаковые писаки (певцы, издатели, переводчики, сценаристы) будут постепенно вымываться из бизнеса, квоты будут держать инфомусор на плаву долго, но не бесконечно.
Количественные изменения рано или поздно конечно перейдут в качественные, через 10-20-30 лет и таким путем можно сформировать укр сегмент с довольно качественным контентом (какой-то эффект есть и сейчас, я не отрицаю, чем больше укр книг вообще — больше хороших укр книг, про плохие мы просто забудем), но перед этим будет большой период информационного болота.

Возьмем несколько искусственный пример, но суть, думаю, будет понятна, пусть я владелец сети книжных магазинов, которая продает книги для ИТшников (да, забудем на пару минут, что сейчас 2021 год, книги эти нечасто покупают в книжных магазинах и читают их уже чаще на английском). У меня есть 10К экземпляров классической книги GoF на русском (в хорошем переводе). И я их хочу продать ИТшникам, которые пока еще недостаточно владеют англ языком и хотят прочитать эту книгу (такие есть, первый экземпляр данной книги, который я читал, был на русском).
Но я не могу это сделать из-за квот, что я делаю как типичный (сконцентрированный на получении бабла) предприниматель: перевожу эту книгу тем же гуглотранслейтом (ну это же блин тупо быстрее и дешевле чем нанимать команду переводчиков да еще и специализирующихся на предметной области, ибо не только лишь каждый даже хороший переводчик, знает что такое unsigned integer) и выбрасываю на рынок треш-продукт (более низкого качества чем оригинальный), бинго, я вписался в квоты и получил прибыль.

Другой пример, перевод на укр язык русской литературы (читать ее или нет — это совершенно отдельный вопрос, который каждый для себя решит сам), это уместно для читателя, абсолютно незнакомого с рус языком (или не желающего на нем читать принципиально — пожалуйста используйте укр перевод), но переводить рус литературу (сюда же литература многочисленных не русских, но писавших на русском писателей: евреев, белорусов, грузинов, хоть китайцев) на укр язык, для того чтобы иметь возможность продать ее неплохо владеющим русским языком жителям Украины — это уже перебор.
Еще раз, я не говорю, что квоты — это абсолютное зло, это вопрос дискуссионный, я говорю, что они могут дать много побочных эффектов и снизить среднее качество контента на длительный период.

Вместо этого можно было бы пойти по пути поощрения, а не квот. Что-то вроде такого (далее очень схематично и упрощенно, и так лонгрид получился).
— Хочешь открыть книжный магазин, издательство, звукозаписывающую студию,...: получи кредит. Продал 100К укр книжек — получи -х% к ставке по кредиту (или -y% к налогу на прибыль если кредит не брал), продал 10М — держава заплатит процент по кредиту за тебя.
— Печатаешь укр книги — вот тебе договор на печать миллиона учебников на укр языке с прямой поставкой в школы без необходимости платить откат дядям из министерства (которым как и тому переводчику гуглтранслейтом — хоть на фене, лишь бы бабло снять).
Что самое интересное, при таком подходе не только бизнесу работать интереснее, но и клиенту лучше, те кто хочет купить ту самую пресловутую книгу GoF на русском, ее таки купят и прочитают качественный продукт, а остальные подождут укр перевод (его ведь теперь выгодно сделать качественным) ну или таки выучат английский (что тоже неплохо).

Евросоюз существует уже 70 лет, вполне устойчиво.

Он не самодостаточен аж ни разу увы, хотя конечно более самодостаточен чем Франция, Германия или, тем более, Польша, Чехия по отдельности. ЕС существует в рамках метацивилизации, в структуре которой необходимо наличие менее развитых (и менее свободных) стран второго и третьего мира, частично за счет которых в ЕС собственно все и зашибись.

Я вот тут сижу клацаю «швейцарской» мышкой Logitech, сделанной внезапно ... за пределами ЕС, где производство в несколько раз дешевле (если что, я в курсе что Швейцария не в ЕС, но мышка сделана и не в Швейцарии — поэтому не суть).
Сюда же завоз десятков тысяч батраков на плантации ЕС для сбора урожая каждый год (не будем уточнять откуда в том числе). Кому там разрешен был въезд прошлой весной-летом в ЕС во время первого карантина? Дипломатам, лицам с видом на жительство и ... сборщикам урожая. Не хочет никто в стабильном ЕС собирать бобы по 12 часов в день с таксой 3-5 евро/час.

Так что вопрос «а была бы в ЕС та цивилизация и свобода как сейчас» если бы и мышки собирали там же и бобы собирали граждане того-же процветающего ЕС остается открытым. Может и была бы, я не знаю. Это на подумать