IT Business Analyst в Bond International Software (UK) Ltd
  • Зачем возвращаться: минусы жизни в Дании

    Алена, смотрите, я не знаю датского рынка недвижимости, поэтому не берусь говорить точно, но несколько мыслей которые приходят в голову просмотрев ваши ссылки исходя из нашего опыта выбора жилья в Англии:

    — по первой же ссылке написано- социальное жилье. Я не знаю, что такое социальное жилье в датском понимании, но социальное жилье обычно значит -жилье для малоимущих.
    — показанные районы и квартиры не выглядят как дорогое жилье или жилье в хорошем престижном районе в европейском понимании, потому что дорогое жилье — это отдельное просторное жилье, если тебя видят соседи или соседи ходят в метре от тебя или у вас общие площади с соседями — это дешевое жилье.
    — социальное жилье.- это обычно жилье в котором могут жить неблагополучные.-малоимущие семьи, матери одиночки, те кто на социальном пособии, есть вероятность что вашими соседями окажутся совсем не тот уровень людей, к которому вы привыкли в страшных многоэтажках в Харькове ( в Харькове так живут практически все, в Европе это может быть жилье, которое ассоциируется с определенным классом людей, например вашими соседями могут быть исключительно выпивающие работяги или гораздо хуже, подумайте хотите ли вы видеть этих людей на общих балконах и в общих зонах)
    — то где и какое у вас жилье будет влиять на то с кем общаются ваши дети и может влиять на то в какую школу вы попадете. Стоимость жилья может быть прямо пропорциональна тому есть ли рядом хорошая школа
    — надо понимать что вы покупаете за свои деньги. То что я увидела в этих статьях — вы покупаете право жить в квартире на определённое время, или покупаете часть квартиры.За границей другие права владения собственностью. Например в Англии все кто может позволить себе, покупают дом а не квартиру, потому что квартира не твоя, ты фактически платишь 200 000 за право жить в квартире 90 лет, у тебя есть ограничения с тем что ты можешь с ней делать, например сдавать в аренду. После того как срок твоей аренды достигает 80 лет стоимость квартиры резко падает в цене, после того как осталось только 50 лет, твою квартиру никто не купит, потому что на нее не дадут кредит, надо за деньги продлевать лиз (это может быть чисто британской фишкой). Надо понимать что в себя включает та цена которая указана на квартиру- может тебе это позволяет владеть только 20 процентами и какие при этом ограничения
    — Так же надо смотреть что в целом в стране происходит с ценами на жилье..

    Статья в гардиан отчасти высосаная из пальца, как -то странно человек рассуждает, я не могу себе позволить уехать из Лондона, поэтому поеду ка я снимать квартиру в Данию. Лондон мега дорогой, никто там себе сейчас не может позволить купить жилье кроме очень обеспеченых. Но вы меня простите если рассматривать жилье как инвестицию, учитывая рост цен на жилье в Великобритании, это не рост цен на жилье в Копенгагене, и на то есть причина и не одна. У нас коллега купил квартиру за 150 000, через год продал за 220 000, это то как за границей люди зарабатывают на пенсию.

    Так же в Евросоюзе может быть статистика по жилью- разбивка, какие классы где живут, посмотрите например где живут и какое жилье покупают местные айтишники или там всякие экзекьютивы, посмотрите сколько оно стоит.

  • Зачем возвращаться: минусы жизни в Дании

    при том купить европейского уровня жилье.

    :D вы сильно преувеличиваете преимущества европейского жилья. Наш дом стоит 250 тысяч. В нем 3 спальни- одна 9 метров, вторая 8 метров, nhtnmz- 5 метров. При том по местным меркам у нас очень большой дом. :D

  • Зачем возвращаться: минусы жизни в Дании

    С этим я согласна, я не диспутирую преимущества жизни в Европе, перед преимуществами жизни в Украине. Я как бы живу в Европе, что в приципе говорит, о том что я для себя выбор сделала.

    Про насобирать на пенсию, я повторюсь это ничем не отличается от Европы, проблема в том, что вы не знакомы с финансовыми инструментами, которые используются для накопления и преумножения средств, поэтому единственная опция -это откладывать.

    Если на пенсию просто откладывать, то много не отложишь. Люди деньги инвестируют, каждый выбирает свои инструменты для инвестиций- один из них недвижимостью Ипотека тут конечно помагает, но опять таки, недвижимость можно покупать и в Украине, так как цены гораздо ниже. Например сейчас цены на недвижку упали. Как опция, можно купить квартиру убитую в хорошем районе, реставрировать ее и после кризиса продать дороже. Это то как откладывают деньги на пенсию в Англии. Недвижимость и вклады в другие финансовые инструменты. Никто не надеется на гос пенсию.

    В Украине тоже можно деньги инвестировать, открыть бизнес и т.д. и возможностей для этого больше. Я вам скажу что я возрашение в Украину могу рассматривать именно с целью открытия скажем бизнеса.

    Серьезно, я так понимаю вас беспокоят вопросы по финансовому будушему, что правильно. Можно почитать книги на эту тему. Почитайте Роберта Кавасаки для начала, если не читали, про финансовые модели и т.д. Это то с чего я начала перехав в Европу, потому что ну честно для меня лично это было откровением, в Украине люди в обшей массе этого не знают и про это не думают ( а те кто знают и думают, давно уже делают деньги.

    В Европе лучше, но финансово это совсем не панацея.

  • Зачем возвращаться: минусы жизни в Дании

    Максим, исходя из вашего комментария, я думаю, что вы не совсем понимаете, о чем именно я говорю. И дай бог вам долго оставаться так наивным и оптимистичным и безпроблемным. И Вашим родителям я желаю счастья, долгих лет и здоровья. Это очень хорошо, когда все хорошо и нет никаких проблем.

    К сожалению, не все вопросы в жизни можно решить с помощью денег. Может так оказаться, что деньги ваши будут никому не нужны, и подарки ваши и все что покупаете и будете пытаться купить за деньги будет никому не нужно. Бывает так что деньги не могут заменить родителям детей, избавить от одиночества, вернуть смыл жизни. И нанимание людей за деньги проблемно и встречается в штыки .

    Можно нанять сантехника, а можно ли удостоверится, что он прийдет вовремя, сделает все нормально, не нахамит и т.д.? Практика показывает что можно стремиться, но часто все закончится стрессом для всех.

    Можно нанять родителям врача. А можно ли заставить сознательных взрослых родителей на расстоянии принимать лекарства, если они не хотят? А бывает так, что родители говорят , что принимают лекарства и не принимают. Насколько легко заставить родителей себе готовить еду и самое главное есть? Потому что они не особо больше видят в этом особо смысл? И как бы нанять людей тоже не особо опция, потому что родители могут быть категорически против того чтобы им кого-то нанимали и не будут хотеть чужих людей в доме.

    В обшем такое, думаю не имеет смысла дальше это продолжать обсуждать.

  • Зачем возвращаться: минусы жизни в Дании

    ну... может быть и так, но из всех моих знакомых европейцев никто особо не расчитывает на гос пенсию. Это в Украине все ждут , что государство про них позаботится, а потом матюкатся, что как так они на пенсии должны голодать.

    Ну и как бы в Англии тоже есть программа, где ты откладываешь деньги в пенсионный фонд и еще твой работодатель откладывает только же сколько и ты. Но врядле вам только этого хватить на пенсию.

  • Зачем возвращаться: минусы жизни в Дании

    Я не говорю, что в Лондоне все дорого. Я приводила цены в Лондоне, и не Лондоне, я сама живу не в Лондоне. И для меня это абсолютно не являлось и не является неожиданность. Я отвечала на вопросы автора, про то как в Европе текут реки с кисельными берегами и все прям лучше, и на пенсии рай и ипотека и т.д.

    Моя главная идея была в том, что о том как откладывать деньги на образование, старость и т.д. прийдется думать в любой стране. Это элементарная финансовая грамотность, которой к сожалению в Украине мало кто обладает.

    Чисто из финансовых условий , в которых находятся сейчас програмисты в Украине -это сделать намного легче, потому что свободных денег остается намного больше, и все стоит гораздо дешевле.

    Основная разница между Европой и Украиной в том, что европейцы с младых ногтей думают как достичь этих финансовых целей и не считают зарплату програмиста чем-то, что обеспечит тебе кофмортную жизнь в Европе. Программисты в Европе говорят, что они никто, они просто программисты, в отличие от програмистов в Украине.

    Вы меня простите, но програмист в Европе равно как и менеджер и даже старший проджект менеджер с 20 опытом- это миддл класс. И програмист -это нижняя граница среднего класса, старший проджект менеджер с 20 опытом- может быть посредине среднего класса, чтобы про себя не думали программисты в Украине. И европейцы хорошо осознают, что они только чуть-чуть выше рабочего класса и им всю жизнь скирдовать и скирдовать на привелегии среднего класса- образование, частная медицина, свое жилье- иначе их ждет жизнь на улице и печальная пенсия. Поэтому европеец программист вместо того чтобы пойти себе купить очередной айпад, отложит деньги, чтоб купить например второе жилье, которое потом можно будеть сдавать в аренду и кот будет приносить деньги на пенсии, а не будет ждать что государство обеспечит ему классную пенсию и полный соц пакет.

  • Зачем возвращаться: минусы жизни в Дании

    Ну многие из этих вопросов не относятся конкретно к Украине. Над этим вам прийдется думать в любой стране. Заграница- это не решение всех проблем а во многом их начало.

    Могу вам ответить на эти вопросы с точки зрения жизни в Англии для сравнения лучше ли там.

    1.Как например обеспечить программисту себе жизнь на случай потери трдоспособности? — откладывать? --->

    Откладывать в Украине программисту ГОРАЗДО легче чем за рубежем + возможностей открыть свой бизнем тоже гораздо больше, так как рынок ненасыщен. За рубежем при жизни на одну зарплату вам денег в лучшем случае будет хватать на еду и коммуналку.

    2. как обеспечить старость? — откладывать? куда? --->

    За границей старость вам никто не обеспечит.

    Вам тоже надо будет откладывать и думать куда. Только денег откладывать у вас будет гораздо меньше. Гос пенсии вам хватить только чтоб свети концы с концами, но конечо не так как в Украине. Главная разница в том, что в Европе в людей с младенчества вколачивают, что они должны отложить себе на пенсию и должны думать как это сделать, иначе будут сводить концы с концами. Популярны всякие калькуляторы пенсий.

    Для сравнения , мы посчитали, чтоб нам на пенсию сохранить доход равный нашей текущей зарплате, нужно к моменту выхода на пенсию чтобы у каждого человеку было минимум сбережений 1 миллион фунтов! Посчитайте насколько легко отложить такую сумму, с зарплаты программиста ( а оч приличная зарплата для программиста в Лондоне будет ). При это учтите, что вам надо иметь жильее, для сравнения самый дешевый дом в нашем районе ( не Лондон) вам будет стоить 250 000 фунтов, в Лондоне 1 комнатная квартирка может начинаться от 1 млн.

    Если вы захотите отдать ребенка в частную школу и потом захотите , чтоб у вашего ребенка было высшее образование то вам это обойдется минимум 100 000 фунтов.

    То есть если вы живете в Лондоне и отдадите ребенка в частную школу вам надо 1 000 000 ( пенсия) + 1 000 000 ( дом) + 100 000 ( образование для 1 ребенка) отложить. потратить до пенсии не считая , что вам за что-то жить надо. Посчитайте сколько вы сможете отложить в с зарплаты программиста.

    3.как купить качественные продукты питания? — если покупать европейские то как тогда откладывать?

    Тут я вас огорчу, продукты в Англии гораздо хуже чем в Украине и гораздо дороже. Рынков нет, продукты только в супермаркетах. Если вы будете покупать только органические продукты, это очень сильно ударит по вашему бюджету.

    4.как обеспечить безопасность хождения по улицам? — не ходить по улицам вечером?

    Тут пожалуй соглашусь. В Англии лучше.

    5. как купить хорошее жилье ? — откладывать?

    Откладывать, точно так же как и в Англии. Да в Англии, есть дешевая ипотека, что большой +, но так и цены на жилье тоже не украинские. Мы насобирали на депозит на ипотеку за 2 года. И ипотека на 22 года по 1200 фунтов в месяц ( дом стоит 250 000). В Украине мы бы за это время насобирали на то чтобы купить жилье без всякой ипотеки. И жилье в Англии гораздо меньше по плошади. В Лондоне вы жилье не купите скорее всего никогда, так как там цены исчисляются миллионами. И потом вам еше 22 года думать, что будет, если меня завтра уволят- меня выкинут на улицу.

    6. на какие деньги дать детям хорошее образование,если еще не отложено на старость, на лечение, на жилье?

    Просто хочется сказать ха-ха, сорри это не к вам лично. Знаете ли вы что большинство Англичан не могут себе позволить высшее образование? потому что стоимость обучения ( только универ) порядка 60 000. Только в Англии можно понять, что образование -это действительно классовая вещь, кот могут позволить себе немногие. Те люди которые идут в университет, если им его не оплатили родители, выйдут из с 30-50 000 долга в среднем. В лучшем случае они его выплатят годам к 40. А потом же ж еще надо найти где-то деньги на депозит, и на детей и т.д. Дети ваши скорее всего не будут ходить на всякие дополнительные заннятия, потому что вы не сможете себе этого позволить- 20 минут игры на флейте стоит 20 фунтов ( не в Лондоне), при том что ваша зарплата будет ну скажем 150 в день- из которой вам надо платить кредит, откладывать на старость и т.д.

    Так что как бы все что вы перечислили -это врядли причины для переезда

  • Зачем возвращаться: минусы жизни в Дании

    Да, нет, жизнь не боль абсолютно, может просто пост такой вышел эмоциональный (меня иногда заносит :), но уж как есть), т.к. просто тема была про минусы иммиграции.

    Вы абсолютно правы, наша текущая проблема -это отсутвие нормальной социальной жизни, мы как бы сами знаем и работаем над этим. Я бы даже не назвала это проблемой как таковой, это то, что ожидаемо от иммиграции. Наверное проходит у кого как, но вот ожидать что ты будешь много общаться сразу, тем более как только передешь не совсем реалистично. Во всяком случае у нас в стране есть порядка 5 пар ребят- знакомых , которые перехали в то же время что и мы, ну и все говорят то же самое, социальная жизнь страдает. Легко проходит у тех, кто перезжает через компани-трансфер в компанию, где уже работает много твоих коллег, в большом городе.

    Главное что хочу сказать- иммиграция -это не страшно. Тяжело оторваться и потом тяжело морально, уже когда передеешь. Все остальное просто решается в порядке возникновения проблем.

    Если кто-то думает про перезд, но никогда не перезжал, попробуйте перехать в Украине. Если вы сможете оторваться один раз, потом уже не будет иметь значения, куда перезжать. Мы из Харькова, нам мучительно давался перезд в Киев. Когда перехали в Киев, подумали, почему мы не сделали этого раньше. Через пол года мы без вопросов перехали в Англию.

    Плюсов очень много и положительного для меня лично в иммиграции больше, хотя честно говоря в возвращении в Украину тоже ничего страшного нет и есть плюсы, если смирится с суровой погодой и меньше реагировать на манеру общения представителей осблуживающей сферы и меньше смотреть телевизор.

    Зачем- жизнь в Европе интереснее, кофортнее, приятнее, легче и сумарно счастливее. Не хочу вдаваться в детальное сравнение- это просто ощущение, что здесь жить суммарно легче и счастливее. Тут пенсионеры сидят по кафешкам, режутся по выходным в гостиницах в карты и занимаются садоводством.

    С иммиграцией считайте у вас появляется начать свое жизнь заново, это сделает вашу жизнь несоизмеримо интереснее и богаче. У вас появляется возможность ’родиться в новой культуре’, совершенно поменять ВСЕ — как ты живешь и что ты ешь, как ты проводишь время, как ты мыслишь и т.д. Плюс у вас будет несоизмеримо больше возможностей путешествовать

    Из минусов- меньше денег, но скажем это не то что сильно страшно ощущается, если работать вдвоем. В Англии машины стоят дешево. Жилье можно купить с 5 процентным депозитом с процентами от 2.99. Не в Лондоне это вполне реально. Проблем с покупкой никаких бытовых товаров, еды, путешествий особо нет. Дорого здесь стоят любые услуги ( и скорее всего их качество будет ниже чем вы привыкли дома)- начинаная парикмахерской, заканчивая ремонтом. Особо дорого- медицина и образование.

    Если работает только один человек -это будет проблема. я честно говоря, не сильно представляю как перезжают пары, когда работает и говорит на языке страны только один человек. Это можно, но гораздо тяжелее. Денег будет хватать впритык на жизнь. Местные чтобы родить ребенка откладывают деньги на период декрета и обычно декрет не более полу года.

    Для меня лично падение доходов меньше пугает, потому как я считаю, что надо больше зарабатывать и это можно делать в любой стране, просто за границей это займет дольше.

    Поддержал: Ievgen Safronenko
  • Зачем возвращаться: минусы жизни в Дании

    Да, я абсолютно согласна. Просто то ли нам так повезло с районом, работй, то ли в среднем здесь концентрация этого выше

  • Зачем возвращаться: минусы жизни в Дании

    Нет не пробовали, мы не то чтобы долго готовились и продумывали перезд. Нам предложили работу, мы собрались и поехали. Как-то так.

  • Зачем возвращаться: минусы жизни в Дании

    Ну, во-первых, никто не говорит , что в Англии иммигранты не проявляют уважения к культуре. Вы не сравнивайте тучи арабов и афроамериканцев во Франции и Германии с иммигрантами в Англии.

    Это не оправдывает никого, но и не дает права никому обвинять людей в предвзятости к приезжим.

    Я написала выше, почему я считаю что многие англичане относятся предвзято к приезжим. Это основано на ситуациях с которыми сталкиваешься ежедневно.

    А вы вот знаете, что было в Англии после Брексита? Это про обвинения в предвзятости к приезжим.

    Вот вам бы понравилось, если бы вы 10-15 лет прожили в стране, демонстрировали, какой вы ценный, как вы любите Британию, как вы платите налоги, а потом вашему ребенку в детском садике заявили ’П*дуй отсюда в свою Польшу, беженец".

    Тереза Мей публично извинялась по национальному телевидению за такие нападки, это было во всех нацинальных газетах.

    Поддержал: profik den
  • Зачем возвращаться: минусы жизни в Дании

    на вскидку Ваше мнение о Молдове, Албании, Косово :)?

    Я знаю, что там может быть тяжелое политико-экономическая ситуация, но мне в голову не приходит говорить, что там нет ничего хорошего ( включая культуру-традиции -кухню). В приципе я бы не сказала такого ни о какой стране, а тем более я бы не говорила это просто так и когда меня про это не спрашивают. Негативные отзывы о других странах были высказаны, более чем 6 нашими коллегами, в совершенно разных контекстах и ситуациях и про разные страны, когда их об этом не спрашивали.

    Например непринужденный рассказ аккаунт менеджера — ’мой зять- профессор в университете. Он нихера не делает- катается по миру, получает кучу денег. Образование он получал где-то в Молдове. Кто вообше учится в Молдове, что вообще хорошего когда-то происходило из Молдовы?’ ( причем у говорящего высшего образования нет, как и у большинства моих английских коллег, работающих в айти компании).

    Или например мне приходит посылка с косметикой из Кореи. На всеобщий интерес что это и откуда я говорю- заказала косметику из Кореи, там хорошая косметика- реакция офиса (исключительно мужчины) — кто вообще что-то заказывает в Корее? Что вообше хорошего есть в Корее?’ и дальше идет веселое обсуждение как в Корее и Китае, Японии идругих странах все галимо и как они там галимо живут (а я сижу и думаю побывав там, что ага плохо все, только англичанки по сравнению с кореянками или японками выглядят просто как мешки с мусором. Для сравнения в в Аглии порядка 40 % процентов людей с ожирением, в Японии меньше 3 %)

    Рассказ моего бывшего департмент менеджера, который был в Украине неоднократно, и который собственно нас и нанимал на работу в Англии- сидим в в ресторане и он начинает какую-то речь про то как всего можно добиться, если очень захотеть, потом его сносит на тему Индии, как там тяжело жить и как там он видел, сидит мужик-каменолом и бьет камни, и его жена целый день носит эти камни в мешке, и типаот этой жизни не так просто сбежать... и потом он говорит... ’но вот вы же с Сергеем смогли. Вы хотели уехать и уехали!’. Я честно говоря от этого сравнения вообще просто офигела, и говорю ’Ты серьезно сравниваешь жизнь айтишника в Украине с каменоломами в Индии?’ И самое страшное, что да, это то как они видят.

    Или у меня начинается новый проект в Австралии, я говорю начальнику, что хочу поехать в Австралию к клиентам, и это провоцирует новый разговор, про то что в Автралию они бы никогда не поехали, потому что там цитирую ’одно бычье, которое нюхает клей и беспробудно пьет. Мы туда сослали своих уголовников. Австралийцам очень не нравится, когда их называют уголовниками.’

    Я не буду говорить, что все англичане такие, я даже уверена что большинство не такие, но совершенно точно есть очень большая прослойка населения которая думает и ведет себя так. Брексит не просто так произошел.

    У англичан есть много хорошего и много чему поучится, но вот этого аспекта мы как-то не ожидали и не совсем знаем, как на это реагировать

  • Зачем возвращаться: минусы жизни в Дании

    Мы планируем забрать маму в Англию. НО. Сейчас это все под большим вопросом. Когда мы уезжали, можно было забрать родителей. За это время поменялось законодательство, и теперь можно забрать одинокого родителя на содержание, если он не может о себе сам заботиться и ты можешь доказать, что в твоей стране ты не можешь за деньги предоставить ему надлежащую опеку. В общем, как я понимаю это не просто. И забрать родителя насовсем можно только после получения ПМЖ. Насколько я знаю, в Израиль тоже можно забрать одинокого родителя, но только при условии, что нет других детей. В Израиле если это и можно будет решить, то только через судебный процесс. Поэтому пока мы перебиваемся туристическими визами в Израиль и Англию. Так как сестра гражданка Израиля, то мама может там оставаться до года за приезд, туристическую визу в Англию дают на пол года. Будем смотреть как меняется законодательство, неизвестно что будет с Брекситом. Если не будет получаться забрать, то вернемся в Украину, но очень хотелось бы получить пмж, а желательно и гражданство.

  • Зачем возвращаться: минусы жизни в Дании

    Социальная жизнь хромает. Мы пока без детей, у нас абонемент в спортивный центр, ходи куда хочешь, сколько хочешь ( бассей\ теннис\ тренажерка\ классы) + ходим там на разные выставки. музеи, много путешествуем и по работе и ради удовольствия. Общаемся понемногу с местными вне работы, но так чтоб именно с кем-то из местных дружить- пока такого нет. В принципе есть несколько знакомых ребят из Украины, но до них ехать часа 3 в одну сторону,так что видимся не часто.

    Многое, наверное, зависит от того насколько ты коммуникабельный человек, а так же от конкретной страны/культуры и города. Мы с мужем из большого города, а в Англии живем возле работы на юге страны. Это дорогой район для богатых пенсионеров, офис находится в городе размером 100 000 человек, а живем мы в соседней деревне (английская деревня, это не украинская деревня, в смысле коммуникаций. Англичане предпочитают жить в маленьких деревнях/ городках, а ездить на работу в Лондон). Когда мы поселились у нас в деревне, то количество людей не из Евросоюза резко выросло с 2 до 4 на 200 человек (здесь можно посмотреть статистику по пост коду) и средний возраст резко поднялся до 65. Это я к тому, что для нас переезд был не только сменой страны, но стиля жизни в целом, что и хорошо и плохо. Здесь очень красиво, великолепная природа и погода, 10 минут до моря, 10 минут на машине до работы, рядом с домом природа- лошади\овечки\ ламы\зайцы\все что хочешь, в 10 минутах езды средневековый замок и озеро с лебедями и в то же время супермаркеты\больнички\все что надо, но абсолютно нечего делать по вечерам, на улице темно, людей нет.

    Английская глубинка резко отличается от Лондона. Это Лондон мультинациональный и толерантный, а остальная Англия очень традиционна и консервативна и не особо-то приветствует иммигрантов, особенно с пост советского пространства. Для них иммигранты- это очень больной вопрос. И относится средний англичанин к, скажем, полякам или, не приведи Господи, русским, ничуть не лучше, чем в Украине например относятся к арабам, неграм или кавказцам, а то и хуже.

    Так же англичан воспитывают в духе собственного глубоко превосходства, не смотря ни на что. Мы на работе часто слышим фразы от местных о том ’еще ничего хорошего не происходило из Венгрии’, ’что хорошего может быть в Корее’ и т. д., а так же были высказывания о том, что факинг юкрейнианс ( то бишь мы) отбираем у них работу. Англичане очень вежливые и улыбчивые в глаза, но запросто могут начать поливать тебя грязью , как только ты выйдешь из комнаты (не именно нас, а любого человека в принципе). Я конечно понимаю, что не все англичане такие, но в целом выборка достаточно репрезентативна.

    Все это + отсутствие общего культурного багажа, скажем так, отталкивает и делает налаживание именно дружеских отношений достаточно непростым. В целом я бы сказала, что общаться европейцами, гораздо проще, чем с англичанами. Со временем отношения становятся лучше, мы начинаем больше понимать их, они нас, но в принципе это процесс длительный и непростой, хоть и интересный

  • Зачем возвращаться: минусы жизни в Дании

    Мы с мужем 4 год живем и работаем в Англии. И я на 100% согласна с автром статьи, могу подписаться под каждым из этих доводов, но мы в Украину пока не вернулись. Иммиграция — дело тяжелое, и насколько это тяжело, понимаешь, только когда ты уже уехал, и уже прошел кайф от жизни за границей, от новых впечетлений, путешествий, изменений, карьерных свершений и т.д. Года 2.5 мы вообще не задумывались про Украину, путешествовали, купили машину, дом на берегу океана, все хорошо. А потом как-то накрыло, причем основательно так. И это так иррационально. Вот просто все что нравилось, начало раздражать- еда, люди, медицина ( а медицина -это просто печаль), образование (или отсутсвие оного у окружающих), отсутствие друзей и этот список можно долго продолжать. При том как бы мы не ожидали, что будет легко. У меня сестра 16 лет назад иммигрировали с мужем в Израиль, и я видела, КАК это тяжело им давалось. У нас с мужем, можно сказать легкий случай в том плане, что у нас у обоих хорошая работа, хорошо владеем языком, т.е. никто не сидит дома в одиночестве. Но вот что делать с фактом, что ты просто чужой в этой стране, и всегда или по крайней мере обозримое время будешь чужим? Все логические доводы не делают это легче. Происходит полная ломка стереотипотив и переосмысление культур. Ты теряешь себя. Все что было естественным и определеным оказывается под сомнением. Умный ли ты, есть ли у тебя чувство юмора, воспитаный ли ты, умеешь ли ты себя вести как подобает в обществе и т.д.? Все то, на что ты дома с легкостью можешь ответить да, начинает вызывать сомнение, когда живешь за границей ( и это при том, что я вереный в себе человек). И тебе нужно ОЧЕНЬ быстро адаптироваться (зависит наверное от того, чем заниматься, мне приходиться регулярно работать с клиентами-британцами уровня директоров и СEO и нужно мочь произвести на них впечетление).

    Но это все мелочи, я уверена, что это просто период и это все пройдет.

    Что не упомянуто в статье- это родственники. Вот что делать с пожилыми родителями? Когда родители стареют и болеют- это тяжело даже, когда живешь рядом. Когда живешь за границей, это в миллион раз тяжелее. Если не дай Бог остался один родитель, то практически каждый день преврашается в проблему, кот тебе надо решать из -за границы. У мамы не работает люстра- где найти электрика, у мамы потекли трубы — где найти сантехника и т.д. и т.п . В итоге вечера после работы, преврашаются в вечера общения по скайпу с родствениками и решения всевозможных бытовых вопросов (к сожалению в Украине не так легко решать бытовые вопросы по интернету). У меня мама осталась одна, мы с сестрой стараемся делить ее пребывание между Англией и Израилем, но все равно те несколько месяцев, пока мама находится в Украине -это каждый день сделка с совестью, а правильно ли я делаю, что живу в Англии? Нам до ПМЖ осталось 3 года, и я каждый день живу как-будто участвую в гонке со временем- не дай бог что-то случится, успею ли я получить ПМЖ? У меня сестра, даже после 16 лет жизни в Израиле, каждый раз рыдает, когда мы уезжаем, потому что тоже остается одна (хоть и с семьей) в чужой после стольких лет стране.

    Но самое интересное, что возвращение назад -это не панацея. Зависит от того, наверное, сколько ты прожил за границей, но ты меняешься, и страна твоя тоже меняется. И если ты решишь вернуться, то ты не возврашаешься в СВОЮ страну. Ты другой и возврашаешься уже в другую реальность. Мы в уехали в 2013 до кризиса и не были в Украине 3 года, хотя конечно знали, что происходит. И вот как-то на волне тоски по родине хотели посмотреть, а хотим ли мы вернуться в Украину, чисто из интереса. Вначале ходишь по красивым местам, магазинам, ресторанам , встречаешь друзей и думаешь , что да, а потом сталкиваешься с бытом, и понимаешь, что НЕТ.

    После ультра культурных англичан, хамство в Украине просто зашкаливает, это просто что-то из области фантастики- наши маршруточки, продавцы в магазинах и т.д., как из плохого страшного кино. Какие все озлобленые и несчастные, включаешь теливизор, и повесится хочется от контента ( фильмы,новости — все агрессивно и депрессивно). Заходишь в магазин и офигеваешь от цен, многие вещи стоят дороже чем в Англии, и что удивительно -это ежедневные вещи- еда, моющие средства, строй материалы, одежда и т.д.. А человеческий труд при этом стоит копейки. Чего стоят пенсионеры просящие милостыню ночью в метро.

    В обшем прошу прошения за длинный пост.

    Кого интересует тема уезда — стоит ли уехать — да стоит, уехала бы еше раз — да, однозначно, легко ли там- нет не легко, стоит ли вернуться- лично для меня стоит вернуться только из-за родственников, иначе я бы пожалуй не возвращалась. Это опыт который дается редко и он бесценен.

    В Украине можно жить неплохо, и я люблю Украину, но по сумме составляющих (погода, сфера услуг, отношение люднй, уверенность в затрашнем дне, общий уровень счастья по палате так сказать) за границей жить легче и кофмортнее, но есть свои но, о которых многословно упомянула выше.

    Поддержали: Volodymyr Metlyakov, ХопХэйЛалалэй, Vik, Nadiya Bezhnar, Alex Nevelyčko, Alexander Vashchuk, anonymous, Станислав Малкин, Eugene Kolpakov, Alex Gridasov, Daria Afonina, Igor Timofeev, Oleksandr Koshchuk, Ivan Dekhtiuk, Tani Klim, Vitaliy Khudenko, Nataliia Artiles Astelarra, Igor Derevianskiy, Петя Коренев, Dmytro Manannykov, Dmitry Yakimenko, Александр Чичикало, Sergiy Voznyak, Nastya Zhenchenko, anonymous, Andrii Mishchenko, Mykola Tychyna, Sergey Litvinov, Pavel Kleymenov, Kate Butenko, Bogdan Gavrylov, anonymous, Alla Yaremchuk, Kristina, notus, Ivan Chernukha, Max Diviani, Tony Spasskyi, Ilya Tkachuk, Евгений Подласов, Denis Krep, Anatoly Nesterov, anonymous, Viktor Potapov, Yaroslav Selivanov, Vladyslav Miasnikov, Taras Kushnir, Oleksandr Katykhin, Vladyslav Zhydko, Kostiantyn Gorbunov, Andrey Rozhko, Дeнис Кoнoплин, Дмитрий Зота, Dmitry Kolesnikov, Vitalii Kushnirov, ZeRMiuNT ZeRM, Maksym Medvedev, Kateryna Mazurenko, Vlad Lishafay, Kat Novikova, Sergey Kiriakhno, Andrii Stesin, Вавилен Татарский, Denys Novikov, Олег Матіюк, Andriy Mishak, profik den, Oleksandr Kucherenko, Oleksii Aleksandrov, Владислав Герасименко, Viktor Kondolovskiy, Al So, Stanislav Matveyev, Дмитрий Ляш, АбоВерстальщикАбоШахматіст, Dobush Oleksii, Alex Ganchuk, Sergey Goncharov, John Dou, Vitaliy Berezhnyy, Dmytro Karataiev, Vadym Savchuk, Vadim Prischepa, Антон Шипота, Dmytro, Евгений Козлов, Yaroslav Kabashnyi, Форэва Джун, Fedor Galata, Pavlo Stolyar, Liubomyr Glushak, Ievgen Safronenko, Alen Yeger, Оператор Биореактора, Алексей Стрелец, Olga Kowalskaya, Alexander Skakunov, Алексей Михайлов, Bohdan Kripak, Dmytro Sirenko, anonymous, Barbara Chepelevskaya, Vitalii Hnatovych, Oleh Malyi, Denis Zhdanov