Ни национальность ни язык сами по себе вообще никак не могут быть признаком того, где хочет жить человек. Тут даже обсуждать нечего.

Идея о том, что одно государство может вмешиваться в дела другого только потому, что какой-то процент населения говорит на языке первого государства или совпадает по национальности с титульной национальностью этого же государства, является бредовой чуть более чем полностью.

Это похоже понимают все, кроме кацапов™ (я имею в виду агрессивно-озабоченных, не русских в целом), иначе мы бы наблюдали дележ Швейцарии Францией и Германией, или озабоченность Ирландии положением этнических ирландцев в США (12% населения, больше всей Украины и Ирландии вместе взятой), ведь их там заставляют говорить на английском, вместо гэльского.

Ну, я понял, да.

Спорить смысла не вижу, мы говорим про одно и то же, только я считаю что инфантилизм и вера в то, что им все должны — не для взрослых, мыслящих людей. Вы, похоже считаете, что таких надо облизывать и делать все, чтобы они, не дай бог, не расстроились.

Назовите хоть один регион Украины (за исключением, наверное, Киева), в котором ситуация кардинально отличалась бы от Крыма или Донбасса? Везде песдетц. Но одни хотят перемен и готовы к ним, а другие требуют, чтобы им сделали как было 40 лет назад.

Я что-то повторяю одно и то же в который раз, пора завязывать.

Ага, Россия конечно рай для всех и все, будь у них выбор между Россией и Норвегией предпочли бы жить в России.

украинские власти, да и обычный народ, не сделали ничего, чтобы эти люди хотели жить в Украине

Я ж говорю — совок, все должны что-то сделать, чтобы мне было хорошо. То, в какое говно скатилась Украина — в значительной мере результат действий именно таких людей, которые выбирают гандонов из-за классовой близости, землячества или кило гречки, а потом винят в своих бедах всех остальных.
Им десять лет рассказывают, про то, что им запрещают пользоваться русским языком, они верят, выбирают ПР и комми и что? Что ПР со своими подстилками сделали для них за десять лет? Неработающий закон колесниченко? Зажили они лучше от этого? Но зато все остальные должны что-то сделать, чтобы «эти люди хотели жить в Украине».

А вот объясните мне, потому что я реально не понимаю, почему они не хотят жить в Украине. Вернее, почему хотят жить в России. И почему они туда не едут?

Единственное объяснение которое у меня есть — совки и ватники. Они хотят жить в советском союзе, потому что там прошла их молодость и тогда их все боялись. А еще хотят, чтобы за них все сделали. Ну там прилетел путин в голубом танке и забрал к себе, попутно надругавшись над Обамой и бендеровцами. А самим жопу поднять и уехать в светлое будущее — не здатні.

Объясните, так чтобы я понял. И не утруждайтесь пересказом страшилок по правый сектор. Они и пять лет назад мечтали о рашке, когда никакого правого сектора не было.

А, так понятнее.

В общем то с тем же успехом могу сказать, что наша новая власть легко пошлет наших солдат на Марс, или наших программистов писать на вижуал бейсике. Или они вообще рептилоиды — мои догадки имеют столько же подтверждений, что и ваши.

И наши вообще то в том же Ираке и без НАТО были. И не только в Ираке — www.mil.gov.ua/...ing&sub=history

Вы:

никто не захочет воевать в целом ряде стран куда США несет свою дерьмократию

Tim Tretyak:

А разве там кто-то кого-то заставляет?

Снова вы:

США заставляют, страны отказываются.

Вы на удивление ловко перечите сами себе.

Подсуммируем на всякий случай:
Нести свет демократии под эгидой США («умирать за нефть для Обамы») для членов НАТО не обязательно.

Т.е. только потенциальный срок предотвратил ваше погружение в пучину содомии?

Уж простите за троллинг, но уж больно странный аргумент.

Моя личность формировалась в условиях когда «спекуляция» и «тунеядство» были уголовно наказуемыми деяниями. Однако личности это, кажется, не повредило.

Право на самоопределение — это не право на референдум, оккупацию и аннексию за 2 недели, оно не отменят территориальной целостности. Все должно решаться мирно и полюбовно.

According to the Helsinki Final Act of 1975, the UN, ICJ and international law experts, there is no contradiction between the principles of self-determination and territorial integrity, with the latter taking precedence.

Переводить надеюсь не надо?

В Севастополе? В Севастополе я и 75% допускаю, и, пожалуй, 90. А по Крыму в целом?

Знаете, очень сильно зависит от условий. Допустим решили провести референдум через год. Власти Украины начали реформы и усиливают местное самоуправление, которое вводит региональные языки и вообще пытается решать местные вопросы (ну да, мечтатель я). Пропаганда с экранов российского ТВ прекращается. Т.е. не каналы запретили и отключили, а просто прекратилась пропаганда. Бандитов посадили, российские войска ушли домой, а солдаты ЧФ — на базы.

И после такого года сколько проголосуют за РФ? Я думаю все еще больше 50%, но и близко не 90%. А если через 5 лет?

А если еще публично обсуждать плюсы и минусы такого присоединения? Сколько миллиардов надо на энергетику, сколько на опреснение воды или мост через керченский пролив и кто за это заплатит? Сколько туристов из Украины не приедет, а сколько вместо этого приедет из России? Ну и куда выпускники могут засунуть свои 10 лет школьного образования.

С одними меркантильными соображениями проще переехать в Россию самому, чем тащить Крым без электричества, воды и транспорта.

Если даже введут обязательные анальные изнасилования по пятницам, они там будут рады. Ведь это Россия, а не проклятые бендеровцы.

Было бы интересно провести честный референдум. В конце-концов буйных не может быть слишком много. Точно не 94%.

Я против второго государственного не потому что хочу запрещать русский или какой-то другой язык. Я думаю, что территориально 2/3 Украины будут против второго государственного. Хотя, на мой взгляд 1/3 — это достаточно много, чтобы сделать второй государственный. Просто я уверен в том, что проблема — не в языке. Проблема скорее в полном отсутствии регионального самоуправления, и как следствие невозможность людей влиять на власть в своем окружении. Я думаю, что мало кого в Харькове волнует на каком языке говорят в Тернополе.

Моя точка зрения — надо оставлять львиную долю налогов в регионах и дать им возможноть распоряжаться этими налогами. Хотят делопроизводство на русском (в дополнение к государственному) — не проблема, хотят русский в школах — пожалуйста. За свои деньги. Хочет выпускник из Луганска поступать в университет Шевченка — пусть учит украинский, хочет в ВНУ им. Даля — там он сможет учиться на русском. Если облрада даст деньги, а не растащит.

Такие изменения — сложный и долгий процесс, но, на мой взгляд, именно они нужны.

А второй государственный как индульгенция, чтобы только не учить «телячу мову» — я против.

Ну, есть ещё как минимум 3-й вариант: язык вокруг используется, но человек его игнорирует.

Это вариант для туриста. Для командировки. Даже для длительной командировки, на пол-года, на год может быть. Если это продолжается в течении четверти века, то это все же второй вариант.

Ну разве что посыл изначально такой — я не буду учить украинский, все равно скоро Россия введет войска и это будет не нужно. И так все теже двадцать с хвостиком лет.

Если бы кто-то так обосновал свое нежелание учить украинский год назад, я бы подумал, что он идиот. Сейчас я не уверен, кто из нас идиот, но не требуйте «понять и простить».

ну хотя бы о том что Степан Бандера не должен быть героем Украины.

Обоснуйте. Только с точки зрения Украины, а не Советского Союза.

О том что ненормально бить ветеранов на 9 мая

Людей вообще ненормально бить. А вы похоже считаете, что ненормально бить тех кого вы считаете своими, а остальных — можно.

на востоке Украины куча народу которым не нравятся красно-чёрные флаги.

При этом они считают нормальным вывешивать везде, куда дотянутся, российские флаги.

Они знают цену обещаниям нового правительства

Ага, знают. Они двадцать лет голосуют за одни и те же обещания, которые никогда не выполнялись. А новое правительство в наличии меньше месяца, но толпа идиотов, по жизни голосующая за коммуняк и бандитов, «потому шо местный», уже знает цену их обещаниям.

И если запретить им высказывать

Я кажется что-то пропустил. Кто кому запрещает высказывать свое мнение?

Впрочем, зачем я спорю с совком?

У людей разные способности к языкам. Кому-то месяца в стране хватает, чтобы начать бегло говорить, кому-то года не хватает на большее чем различать отдельные слова или короткие фразы

Вы совершенно правы. Только здесь речь не о месяцах или паре лет идет. Мы говорим о двадцати трех годах. По моему мнению, за двадцать три года нельзя выучить язык по двум причинам: 1. Этот язык вообще не используется. Т.е. вокруг нет никого кто на нем говорил бы, ни телевизора, ни книг, ничего. Тогда претензии о том, что русский язык притесняется, мягко говоря, вызывают недоумение. 2. Человек — дебил.

Я думаю, любой кто бывал в Севастополе, понимает, что первый пункт очень близок к правде. Но и второй вариант в некоторых случаях я бы не стал отметать.

Личная статистика показывает, что среди вторых больше выросших в многоязычной среде (прежде всего семья), а среди первых — в моноязычной.

Я вырос в русскоязычной семье с русскоязычными друзьями. Мое знакомство с украинским ограничивалось сколькими-то уроками в неделю в школе, которые я не любил. Ничего, как то само пришло. И моя личная статистика показывает, что 100% людей (даже весьма не молодых) в состоянии выучить язык до уровня смотреть телевизор, читать рецепты и заполнять формы.