Доктор, да Вы совковоозабоченный! ;) Продолжайте и дальше выщипывать цифры из контекста (умышленно скрывая отношение расходов к доходам), мож еще найдутся те, кто поверит, что желание отнять у простого работяги пару-тройку (если не десяток-другой) процентов с ЗП это только на пользу сотруднику а не предприятию!
Никто ж не спорит, только правы Вы на 50%, правда еще и в том, то что белые ЗП реальны не только для НИИ где мало платят, а и для наших «жадных» коммерсантов. Которые привыкли увеличивать прибыль за счет недовыплаченных налогов или зарплат.
Даже если он
Так что таки лукавите, притягивая за уши мнимые убытки для прикрытия собственного нежелания получать чуть меньше прибыли чем обычно. Если у вас заказчики платят меньше 20 в час, и Вы не выдерживаете конкуренции, подымая цены хотя бы до
Ну это смотря сколько предлагают, 50у.е. с каждой тысячи тоже на дороге не валяется. Понятно что если ЗП ниже тысячи, то там разница уже не такая серьезная, чтоб ей нельзя было пренебречь. Некуда переходить — переходите во фриланс, поверьте, там платят не меньше, а может даже и больше чем в любой компании в Харькове, только безусловно надо уметь работать.
а какие еще могут быть расходы?
А печеньки? А спортзал? А корпоративы? ;)
Дмитрий, можно подумать Ваши 90% расходов опираются строго на статистические данные. ;) И давайте не лукавить, 50% это налог с зарплаты, общие расходы будут в целом значительно ниже этой цифры. а если брать увеличение расхода по сравнению с доходами, то там и порядка не насчитаешь. Так что любая фирма со стабильным доходом смело может покрывать даже белые налоги без существенного или вообще без снижения ЗП.
Иван все верно сказал, а в НИИ я бы пошел, только там и на аренду жилья не хватит, а мне еще и семью кормить надо. Потому там где платили достаточно везде надо было ЧП. Плюс, не сильно охота покидать родной коллектив, если тебя работа всем устраивает, и людьми и деньгами, и только с ЧП попал в засаду.
Здается мне — Вы прибедняетесь. :) Я конечно статистику не подбивал, но почему-то мне не кажется, что в IT такие большие расходы на ЗП, что маломальское увеличение налога загонит компанию в убытки.
Не IT и ЗП ниже, это да, но в той компании 1к+ сотрудников, когда как не в каждой IT компании наберешь такое количество, даже треть, потому расходы и доходы вполне соизмеримы. То что зарабатывает программист в IT компании, там
Да пусть лучше упадет, как в кризис, а потом постепенно подымется до нужного уровня, как сейчас, зато останется один положительный эффект, «небелые» станут редкостью и исключением из правил нежели, как сейчас, в порядке вещей.
Да я в общем не про серые 3к говорил, это у Вас может и не получится, а у кого-то и получится. А то Вы так утверждаете, буд-то в Украине нет ни одного предприятия с высокими ЗП работающими на белую, пусть даже и не IT. У меня жена работала в частной компании помощником директора, все по белому, брали с договором суммы ЗП на руки, предприятие само устанавливало сумму ставки потом такую, чтоб получалось на руки то что договорено. Ну получалось там около 200 грн налогов с каждой тысячи, т.е. 20%, и ничего, не умирали, платили всем белыми и вполне себе рентабельные были и остаются. Так что предприятие может себе позволить белый налог, просто не хочет, жаба, прибыли меньше не охота получать и т.д., посему ЧП надо прежде всего предприятию. Сотруднику абсолютно все равно.
Все верно, но можно обойтись не танком, а вполне сносным жильем, и через 3 года иметь в собственности недвижимость и при этом деньги потрачены на себя.
а мыться в речке :)
зачем, мойся в своей квартире
И купил, не 4, но один купил, как только ушел на фриланс и переехал жить в жилплощадь, за которую не надо платить аренду (переехал из Киева), экономия о-го-го, скажу я Вам. 4 не купил, так как бабки «бабке» подарил, я ж писал выше! ;) Не стоит в общем перевирать мои слова, я попросил вас просуммировать аренду за все года чисто для сравнения, чтобы Вы почувствовали стоит ли оно того. Я преодолел это юношеское мировоззрение, благодаря чему езжу на своем авто и уже совсем скоро жилищный вопрос будет решен, так что на ветер (читай аренду) деньги улетать не будут. Ребенок и семья не будут иметь птичьих прав, что даже в садик не устроишь без взятки и в больницу не поведешь не дав на лапу, ибо не местный и без прописки. И в итоге за свои деньги я получаю определенное имущество (движимое и недвижимое), которым могу распоряжаться как хочу, не переживая, чтоб ничего не сломать, или чего хуже завтра выселят без предупреждения в одну-две недели. Потому и считаю, что аренда это деньги на ветер, так как простое пользование жильем не стоит тех денег, что просят, в эту сумму должны входить все расходы, начиная от амортизации всего, что находится в квартире, регулярной уборки помещений и заканчивая ремонтом бытовой техники и хотя бы периодический косметический ремонт, включая коммунальные платежи (ну как в гостинице в общем). И обязательно должен быть договор + временная прописка согласно договору аренды. Вот в этом случае платить аренду целесообразно. В том же виде каком она существует сейчас — мы вам ключ вы нам деньги, все остальное за ваш счет — это не аренда, а тупое разводилово на бабки. И еще скажите, что в аренде без договора тоже снимающий сам заинтересован, а не арендодатель пытается просто уклониться от налога и брать на себя какую-либо ответственность! ;)так купите 4 форд фокуса и живите в них )))
«большой брат должен о тебе позаботиться»
Я говорил о том, что затраченных денег на аренду мне хватит купить как минимум 4 форд фокуса, думаю этих денег реально хватит на однушку на Лесном, или там сейчас однушки дороже 4х автомобилей? А что это -"сдутый/надутый пузырь" или еще что я не знаю. По кредиту, я скажу так — лучше бы я эти деньги переплатил банку, так я хотя бы за собственную жилплощадь отдавал, а не оплачивал бабушкам «депутатскую» пенсию не имея практически ничего взамен.
Какая низкая у вас аренда. Или запросы к уровню собственного жилья высокие. Я сложил свою аренду, в общей сложности я подарил арендодателям приблизительно 4 автомобиля (не жигули, а вполне таки неплохих как для начального уровня, например Ford Focus или что-то в этом же классе), или одну небольшую однушку где-то на Лесном в Киеве, к примеру, но это все же лучше, чем ничего. Ну а если че получше, то на хороший первоначальный взнос тоже вполне бы хватило.
в ЧП в первую очередь заинтересованы сотрудники :)
Да что Вы говорите? Мне лично все равно 5% с моей ЗП отчислили или 50% если моя ЗП остается на желаемом уровне, мне все равно какая там ставка, главное то что остается на руках, а если я сегодня получаю «ннн» грн, а завтра мне скажут, что я теперь получаю «ннн» грн — 50%, думаю сотрудничество с такой компанией у меня закончится на следующий же день. Я не говорю про общий обвал зарплат, как при кризисе, это уже немного другой вопрос, чем он спровоцирован, кризисом, налогами и т.д. вообще дело третье. В этом случае никто не будет рассуждать о том, кто должен что компенсировать и как, просто будет тотальное изменение рынка и каждый будет сам действовать по обстоятельствам и собственным возможностям. Как Вы думаете при наличии 2х вакансий скажем на 3к у.е. на какую Вы быстрее пойдете, на ту где говорят 3к а платят 1.5к вычитая налоги, или на ту где дают 3к на руки, а сколько там отчислили вне этой суммы Вас не интересует? Сознание у программиста не позволит ему сказать, что он получает ЗП размером 3к, если на руки имеет всего 1.5к в итоге, важна не ставка, а конечный результат, а все что происходит за бортом (налоги, наводнения, выборы президента) — не имеет значения!
Я думаю, что дальнейшее «ущемление» возможностей и зарплат вызовет лавинообразный отток кадров из страны, если НК будет настолько невыносим, что начнет топить и крупных игроков — отрасль перестанет существовать как таковая. На протяжении многих лет есть масса хороших спецов, которым просто лениво заниматься эмиграцией, но мысли в голове крутятся, ущемление возможностей будет для них реальным катализатором, побуждающим к действию. Думаю таких наберется не менее 25% вместе с теми, кто уже на полпути к выезду, еще 25% таки уйдут во фриланс, рынок там не перенасыщен, хватит на всех, хватало бы опыта, но ели ВЭД задавят, то и тут будет не все гладко. Итого останется 50% «покорных овечек» уровнем ниже, но цифра будет сокращаться, так как со временем специалист развивается, а за этим растет и его цена. Так что если государство заинтересовано развалить IT (а я еще не знаю ни одну страну, где увеличение налогов укрепило бы отрасль, а не развалило ее), а компаниям надоело нормально работать на Украине, то все останется на плечах сотрудника, в противном случае будет либо поиск компромисса, либо стремление перейти таки на нормальную схему со стандартным наймом работников, как оно и должно быть. А то говорим о сознательности и необходимости персональных налогов, тогда как сами компании сознательно игнорируют НК и ТК, ища различные варианты обхода и уменьшения налогов. Где же Ваша сознательность, господа коммерсанты? Рассуждать с колокольни компании о том, что 5% по силам рядовому сотруднику это хорошо и правильно, а нам рассуждать, что НН% правильных налогов на самом деле по силам серьезной компании с крепкими позициями на рынке, это уже зло и что-то из области фантастики.
Насколько я знаю — 3я группа до 1млн. грн
Т.е. качество украинского ITшника Вы сравниваете с индусами и китайцами? Я больше привык ровняться на лучшее. Но даже открыв фирму, мои махинации остаются моими, и сотрудники не должны за них отдуваться. Почему-то я могу понимать обе стороны, Вы же мыслите однобоко. Вам хочется чтобы начальство ездило на крайслерах и бентли, а сотрудники ездили на маршрутках? Вы не готовы договариваться с сотрудниками, только давить и доить? Тогда какой вы менеджер, Вам в пору не высовываться, чтобы не слышать «умничанья» Ваших людей, которых Вы и за людей не считаете, как показывает Ваш комментарий. Вы хоть скажите какой фирмой руководите (если руководите), чтоб случайно не прийти к Вам работать.