• В Amazon розробнику рекомендували працювати по ночах, вважаючи його малоефективним. Як відреагував програміст

    Стукни этому коллеге (dou.ua/forums/topic/36382) в phonetool, посоветуй обратиться к HR или расскажи ему что такое арбитраж и как решить «конфликт с менеджером» :)

  • В Amazon розробнику рекомендували працювати по ночах, вважаючи його малоефективним. Як відреагував програміст

    Ты достаточно старый чтоб помнить, как лигал Амазона анально наказал человека, который запилил статью про свою первую неделю в Амазоне? Есть причина по которой под своим именем утт пишут только то, что не противоречит политике партии.

    Ну а более вероятно туту человек просто 5 лет спокойно сидит перед монитором и тыкает кнопочки, не интресуясь по каким правилам работает корпоративная машина, в которой он сидит.

  • В Amazon розробнику рекомендували працювати по ночах, вважаючи його малоефективним. Як відреагував програміст

    У Амазоне всегда есть возможность озвучить свою версию событий. Проблема в том, что сложно найти человека, который с невиновным лицом будет публично говорить «мы не делаем такую гадость», когда на самом деле такую гадость делают. Так как на следующий день добрая душа сольет какой-то внутренний документ, который подтверждает, что гадость как раз делают, и от этого лица избавятся.

    Я тебе просто накину фактов, котоыре легко проверяются при желании (можешь стукнуть своим инсайдерам в амазоне перепроверить):

    — Вся информация о performance improvement plan и полиси вокруг него убраны с внутренних порталов и доступна только менеджерам/HR, а не гребцам.
    — Реальный процес перформанс ревью (а не фигня с «суперсилами») нигде не описаны, полиси не описаны.
    — Результаты этого ревью недоступны сотрудникам.
    — Человек, помеченный как лоу перформер не может сменить команду.
    — Если человек лоу перформер, ему об этом не обязаны говорить, ни менеджер, ни HR. Единственный лайфхак, позволяющий узнать, что человек помечен как лоу перформер — это инциировать internal transfer, который заблокируют.

    Ты можешь продолжать давать Амазоне «the benefit of the dobt», но смоооей точки зрения тут достаточно фактов чтоб поставить под сомнение идею о том, что «амазон просто избавляется от лоу перформеров», даже не учитывая мнение просто пострадавших людей.

    Підтримали: Andrei Boiko, Dmitry
  • В Amazon розробнику рекомендували працювати по ночах, вважаючи його малоефективним. Як відреагував програміст

    Выше описан несуществующий процес. Ты в Амазоне работаешь или просто посочуствовать пришел/позлорадствовать?

  • В Amazon розробнику рекомендували працювати по ночах, вважаючи його малоефективним. Як відреагував програміст

    напиши лучше

  • В Amazon розробнику рекомендували працювати по ночах, вважаючи його малоефективним. Як відреагував програміст

    В компании есть по 3 открытых вакансии на каждого менеджера, который элиджибл нанимать? Тогда она попадает под это опредление. Если нет, то не попадает.

    Мелкая продуктовая компания, которая пытается выжить, будет использовать другие критерии.

  • В Amazon розробнику рекомендували працювати по ночах, вважаючи його малоефективним. Як відреагував програміст

    Человек выше понятия не имеет о чем он пишет. В Амазоне если с тобой руководство поступило несправедливо, все что ты можешь сделать — это пожаловаться в HR, которое будет проводить честное независимое расследование, на основе которого будет сделан вывод, что недостаточно доказательств, чтоб принять решение и тебе посоветуют подружиться с менеджером, а не ругаться с ним.

    Если ты про арбитраж, в котором по контракту ты соглашаешься решать споры с Амазоном, то удачи тебе в юридической битве с компанией стоимостью полтора триллиона, хороший способ быстро просрать все свои деньги.

    Підтримав: Dmitry
  • В Amazon розробнику рекомендували працювати по ночах, вважаючи його малоефективним. Як відреагував програміст

    Амазон это вполне продуктовая компания. Не понял вопроса.

  • В Amazon розробнику рекомендували працювати по ночах, вважаючи його малоефективним. Як відреагував програміст

    Я так понял в иерархии ты там был планктоном, кормом для китов.

    В компании, которая нанимает полтора миллиона людей и стоит больше триллиона? Я думаю ты очень верно оценил кем я и остальные полтора миллиона человек там были.

    Мне очень жаль за твой плохой экспириенс

    Мой экспириенс был вполне заебись. Я просто позволил себе разобраться во внутренней кухне больше, чем это позволяет себе сделать среднестатистические гребец и пообщаться с людьми, которые пресуют и которых пресуют. Ну и плюс перестал есть бананы, которые бесплатно раздают и позволит себе задать вопросы "может быть план Папы Джефа на самом деле не такой хороший как пишут в книжках, и есть альтернативная но такая же корректная точка зрения на то, что происхоидт.

    но он не делает правды в этом вопросе

    Правду в этом вопросе можно получит ьот людей 8 уровня и выше. Я пишу то что по кусочкам собирал пока имел чест ьработать.

    Підтримав: Oleksandr Shchirskyi
  • В Amazon розробнику рекомендували працювати по ночах, вважаючи його малоефективним. Як відреагував програміст

    Случаи не единичные, можешь слушать дальше.

    Не все этим пользуется, потому что у большинства людей есть понятие о work ethics, но это не отменяет факта, что это работает в 10 случаях из 10 у тех, кому хватает наглости этим воспользоваться.

    Підтримав: Artem Kurakin
  • В Amazon розробнику рекомендували працювати по ночах, вважаючи його малоефективним. Як відреагував програміст

    Врядли это системный подход, может единичные перекосы или проклятые отделы

    Единичные перекосы, май эсс. Literally любой орг в AWS в 3-4 квартале это непрерывная потогонка и овертайм.

  • В Amazon розробнику рекомендували працювати по ночах, вважаючи його малоефективним. Як відреагував програміст

    У тебя в команде есть человек, который работает 5 часов день и выхлоп от него заторможенный и остальные работающие по 8 часов в день со средним выхлопом.

    Понять и простить. Человеку платятся не мои деньги, человек активно не вредит, человек, который работает 5 часов в день лучше, чем открытая позиция, на которую нужно опять полгода собеседовать.

  • В Amazon розробнику рекомендували працювати по ночах, вважаючи його малоефективним. Як відреагував програміст

    Обычно такая возможность есть.

    Такой возможности тупо нет с момента как тебя твой менеджер пометил в системе. Он может тебя пометить в любой момент, все что ему нужно это чтоб его меенджер был не против, и пара имейлов в HR в CYA стиле.

    Если ты считаешь что менеджер тебя загоняет, ты можешь даже инициировать процесс в котором рандомные люди выслушают твои аргументы и аргументы менеджера и примут решение кто из вас прав. Как по мне, очень справедливый процесс

    Единственное что ты можешь сделать:
    1) Если зподозрил неладное, то спрыгнуть до того, как тебя менеджер пометил. Счет может идти на часы.
    2) Устроить серьезный retaliation. Например, пожаловаться в HR на скусуальные домогательства или что-то в таком духе. менеджер может посчитать, что ты ебанутый на голову и с тоой лучше дешевлее не связываться и даст тебе уйти из команды. Тут счвет идет на дни. После того как ты просидел на дев плане пол года никто тебя не будет слушать, потому что все, что ты говоришь будет рассматриваться черезп ризму «я мщю своему менеджеру за то, что он меня назвал лоу перформером».

    Как по мне, очень справедливый процесс

    суд тройка, окей.

  • В Amazon розробнику рекомендували працювати по ночах, вважаючи його малоефективним. Як відреагував програміст

    Не сталкивался со всеми вещами про которые ты говоришь (OLR, Dev plan)

    Ты мог не слышать пр devplan (если ты сам не попал под прес и если ты сам е менеджер и если у теб нет нормальных социальных связей в Амазоне). Это нормально, но стоит поинтерисоваться хотя бы для общего развития.

    Если ты не слышал про OLR, то ты прогреб в компании 5 лет и до сих пор тупо до сих пор не знаешь как именно на самом деле оцениваеться твой перформанс в Амазоне. Продолжау грести, пиши свои супер силы, нам такие пионеры нужны. А лучше поинтересуйся, чтоб иметь представление где именно ты плаваешь.

    Я знаю несколько людей у которых были конфликты на проектах и ни каких апрувалов VP или прочих танцев с бубном им не требовалось для перехода в другие команды.

    Ты переводиш стрелки. Речь идет о том, что на PIP нельзя менять команду. Если у тебя «конфликт» в том смысл, что ты поргулася с менеджером или кем-то в команде или организации, то ты можеш идти на все 4 стороны, никто тебя не будет держать, под твой уход даже вечеринку за счет компании устроят.

  • В Amazon розробнику рекомендували працювати по ночах, вважаючи його малоефективним. Як відреагував програміст

    Не знаю что такое PIP.

    Это круто. Твое мненпе по этому вопросу после такого откровения супер важно.

    PIP до недавнего времени (ты должен был застать) был на инсайте официально задокументирован, так прямо и низывался, любой желающий мог ознакомиться. Там было английским по белому написано, что человек на PIP не может менять команду без апрува вице президента (не помню то ли отдающего то ли принимащего то ли ботх, но не важно).

    Ни у кого из моих друзей и знакомых в Амазоне проблем со сменой проектов не было.

    Разумеется Я в другом комментарии написал, что у любого менеджера есть мотиваци расти свою групппу. В большинство мест тебе с рабостью сделюат трансфер даже не проверяя твои знания.

    Сам лично менял проект с релокейтом в другую страну, все четко и без проблем.

    Поздравляю . Это говорит о том, что тебя не пометили в системе как лоу перформера и не было никаких оснований/возможности блокировать твой трансфер.

    То что ты говоришь больше похоже на какую-то подставу

    Это более реалистичная (правда излишне мягкая) оценка того, что делает Амазон со своей forced attrition program.

    какой в этом смысл брать нового человека чтоб сделать его виноватым

    Ты затронул еще одну проблему. Учитывая, что у менеджера постоянно ест шанс получить команду «улучшить человека», особо прошаренные менеджеры нанимают неосилятора, чтоб при необходимости можно ыло сделать его скральной жертвой, не трогая основной состав команды, с которым менеджеру не хочется раставаться.

    Если на проекте такие большие проблемы, тут скорее всего будут менять менеджера, а не конкретного сотрудника

    Редко когда будут менять менеджера. подумай сам, Менеджер общается с твоим директором ежедневно. Ты с диреткором общаешься может быть раз в месяц а то реже. Если на проекте факап, менеджеру никто не помешает свалить вину на тебя, и догадайся кому из вас двоих директор поверит?

    Підтримали: Andrei Boiko, Valeriy Shvets
  • В Amazon розробнику рекомендували працювати по ночах, вважаючи його малоефективним. Як відреагував програміст

    Им нужны системы децимации и сброса баласта, который они набрали, но который не выстрелил так, как им надо.

    Записывай по буквам:

    В компании, ориентированной на горизонтальный рост, у менеджера нет мотивации увольнять людей из команды, так как это задержит его личный вертикальный рост.
    Ему нужно пара шарюших людей, на которых можно положвиться в сложной ситуации, остальное можно забить этим баластом по самое немогу. Они не будут сильно тянуть, но это и не надо. Это то, что позволяет менеджеру расти дальше — смотрите, проекты такие сложные, идет сильнно медленно. ХОтите быстрее — дайте мне наять еще больше людей. И человек, у которого он просит, с радостью согласится, потому что горизонтальный рост группы его подчиненного автоматически увеличивает рост его организации и так далее. Чем больше под тобой людей — тем выше ты в корпоративной иерархии.

    Если заделиверить проект в сроки и маленькой командой, то тебе скажут, молодец, но ты уже и так деливришь со своими людьми, тебе больше не надо. А вот у Васи проекты идут просто ппц как, мы ему людей еще накидаем.

    Исклюечния это люди, которые откровеннос сабботируют процесс, вредят, создают кнфликты и умышленно выставляют менеджера в плохом свете. Таких будут по еловечески просить куда-то свалить, но никто над ними издеваться не будет.

    Ну и Forced Attrition, который опциональный кест, который рандомно триггерится, тогда все как я описал выше.

  • В Amazon розробнику рекомендували працювати по ночах, вважаючи його малоефективним. Як відреагував програміст

    Писал по накурке, не думал что получиться так тяжло читать, но кроме опечаток там корректная инфа от инсайдеров. Можешь хихикать, а можешь открывать блокнотик и записывать пока не удалил.

    Инфа может быть отстает от реальности где-то на год. Скорее всего следы уже замели и все переименовали и процес потюнили, чтоб те, кто пришел разбираться, не смогли найти концов.

    Підтримав: Oleksandr Shchirskyi
  • В Amazon розробнику рекомендували працювати по ночах, вважаючи його малоефективним. Як відреагував програміст

    Имплоймент эт вил — это когда ты приходишь утром на работу, к тебе подходит охрана и выводит тебя из офиса.

    То, что описывает топикстартер это амазонвские Forced Attrition в действии как под копиру.

  • В Amazon розробнику рекомендували працювати по ночах, вважаючи його малоефективним. Як відреагував програміст

    МОй тезка вместе с Амазаном изборел Forced attrition. Не понятно доподлинно зачем имнно он это сдлелал, но суть такова.

    ОДним утром приходить VP и говорит своим директорам: в этм цыикле каждому «улучшить» 5% людей. Не все приходить, обычно в организациях, где процесы более мене устоялись и где риска от уходал лдей не много. Организации, кторые деливерят что-то среьезное и критическое, или организации, где директор имеет больше власти, чем положено, не трогают (идректор может скезать своему VP — я не буду никогов увольнять, что ты сделаешь уволить тменя? Скжи когда последтий день).

    Директора повозмущаются, поторгуювтася. КТ-то скажет, что он деливерито что-то супер важное. поэтмоу не может уволить 5%. Кто-то деливерит что-то менее важное, ему другие перекинут свои %. В дело идет политика, шантаж, угрозы, подкуп и так далее.

    Потом тож е самое проихсодит на уровне директора и линейных менеджеров.

    В итоге линейны менеджер с 8 подчиненными получает директоиву «улучшить» одного человека.

    Кого именно не важно, но
    1) не трогать тех, кто сидит на критических проектакх, потому что кроме выполнение заветов Джефа еще работать работу надо, епрст
    2) не трогать любимчиков оргнаизации
    3) не трогать тех кто прошранерый и готов на retaliation (как говорится we are trying to avoid confrontation when possible)

    Тут нужно омеить, что у менеджера нет никакого желания уволнять люедй из команды. Карьера менежера напрямую завязана на рост его команды. Нанял 15 ниженеров, тебе дадут нанять одного менедежра. Потом еще одного, и повышение. Вот у тебя уже мини-организация, и так даеле. Увольнять люедй, даже лой перформеров менеджер нет смысла. Более того, лоу первформеры замедляют рабоут, что даут менеджеру основания открывать больше позиция и нанимать людей (типа смотрите, работа сложнвая, идет медленно, надо больше людей).

    Менеджер был бы рад послать своего диретктора с такой прозбьбой, но с focred attrition, увы. не шутят, и менеджера могут скинуть вместо гребца (тушка это тушка, н важно чья, она зсчитывается).

    Дальше вопрос, как «улучшить» человека? МОжно сутря у него забьрать бейджик и вывести из здания? Нет. Увольнять можно только в крайнейм случае (минимизаци ярисков wrongful termination lawsuit, который большое нет). Нужно чтоб человек ушел сам.

    Как это сделать?

    Сначала человекка помечают в систекме как лоу перформет (процес постоянно еняют и переименовывают, чтоб запутать тех, кто не в теме, но не суть важно). После этого человек не может сменить команд.

    Дальше нужно чтоб он полнял, что нужно уволиться.

    Сорян за пафос, но нужно понимать, что на этом этапе менеджеру приходится сдавать Джефу остатки своей совести, и из people manager человек превращается в «часть корабля».

    Мендежер начинает жвалосять на его перформанс. Жалобы нужны самые идиотские, типа
    — у тебя был Code Review, и там был фидбек от твоего коллеги, ыт не так переменную назвал.
    — на oncall та не обновил статус тикета
    — почему не все таски спринта закрыты
    — почему работает без энтузиазма

    и такт далее

    суть не в том чтоб показать сотруднику на проблемные места. которые можно улучшить. Суть в том, чтоб показать сотруднку, что его услуга издесь уже не ценятся.

    Дополнительнац цель это психологический прессинг, котоырй серьезно вредит мотивации сотруднрика и завоарчсивает в downwards spiral. Зачем мне вкалывать и давать хороший перформанс, если менеджер ко мне относится как говну и не оцени результаты мое йработы все равно?

    На этом этапе обычно человек собеседуется и ухоидт из компании. Менджер получает phonetool icon и все возвраащется на круги свою.

    Особе упертых держат под прессингом. потом дают «последний шанс исправиться» — дают проект на месяц, если выполнить проект, то молодец, збс, ты «улучшился», с тебя мнимают флажок лоу перформера и ты получаешь возможоргность дальше грести. Есни не выполнил, то дальше тебе прямо дают на выбор — ты облажасля, ты нам не ужен, или аозьми $$$$$$ и свали прямо сейчас. или мы тебя через пару недель уволим. На этом этапе прочти все «берут приз» и ухиодят, остальных увольняют.

    ПРо этот «проект» нжуно написать отдельно. Проект подбирается таким обарзом, чтоб его выполнить было невозможно. Или у него будут неразрешенные зависимости, которые за месяц не ериштЬ, или слшком много неорпеделеннсоти, или будут блокеры со стороноы кастомеров и тп. Цело не в том, чтоб дать человеку шанс, а в том, чтоб иметь жетстко задокументированный кейс «лоу перформинга», котоыртм прикрывюат жопу в случае если человек таки прийдется уволить.

    Все, кто покинул компанию после того как получили флахок лоу перформера получают еще и бан на возвращение в Аммазон (не совсем понятно почему, но я полагаю чо связано с юридическими тонкостями).

    Ну и отдельное слово о тех, кто таки «выполнил проект». Обычно это прошаренные люди, которых случайно кинули под пресс, котоыре могут более менее вытянуть игру н а равные условия и настоять на _выполнимом_ проекте. Они этот проект ывполняют, и в качестве приза за победу в «игре» — возможность дальше грести и возмжность перейти на другой рпоект. После чего возникает вопрос «Нахрена я делал этот проект, а не собеседовался». Но это детали.

    Много букоф, но внутренняяя кухня сложна, и, надеюсь, ответит на спекуляци ио том, что
    — у для когото детил важнее чем работа. Да, важнее, внезапно, для всех, у кого есть семья. но суть вообще не в этом.
    — менеджер заставлят работать ночью .Менеддлжеру нужно чтоб человек свалил. Прелдложение порбаботать ночью — это рпостба «ты видишьчто я ткебе отношусь как к говну, почему ты еще не уешл?»
    — сутрудникг «неправильно поступил». Сорян, я свитаю, что любой вариант реакции на этой ситуации (кроме насилия) это абсолтно преемлемы и не буду осуждать. Есл и действия сотудника привлекут внимание соответтвующих органов и публики в практикама Амазоона, это только вин для всех, кто там работает. Если он дает PR damage — опять же только плюс. так как это сделает программе Джефа более дорогой для Амазона и ее с большей вероятностью свернут или хотя ыб снизят обороты.

    Для тех, кто рне в курсе и хочет пошутить рпо то как кто-то сачкует — как миниму один челвоек совершил поптытку суицида, прыгнув с крышы амазоновского офиса, попав под этот прес — www.geekwire.com/...​company-building-seattle

  • В Amazon розробнику рекомендували працювати по ночах, вважаючи його малоефективним. Як відреагував програміст

    Первый раз слышу что есть какая-то система которая автоматически оценивает твое качество работы

    Нит никакой системы, мой юный друг. Есл ты просидел в Амазоне 5 лет, то мог бы узнать о такой штке как OLR, на которой за закрытыыми дверями все просихдоит. Причем за закрытыми дверями в пррямом смысле этого слвоа — в переговорке окна заклеивают бумагой что б случайно никто из соседнго здания в биногль ничего не увидел.

    скорее всего было несколько негативных фидбеков от других людей которые и стали причиной конфликта.

    не угадал. Выше Я выше опишу что именн случилось.

    В целом странно что сотрудник пошел на эскалацию, так как проще всего было бы сменить проект и менеджера

    Эты ты конечно хорошо придумал. Проблема в том, что как только ты поподаешь на Dev plan (или как егоо сейчас называют, я давно с ними не тусуюсь), тебе для смены команды нужен апрувал вице президента, тоесть ты об этом можешь забыт.

    Если не вершь, погугли про то как кто-то прыгнул с Apollo в знак протеста посл того как его на запрос смены команды поставили на dev plan и заблокировали.

    Підтримав: Andrei Boiko
← Сtrl 12 Ctrl →