Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×
CEO в NIX Solutions Ltd.
  • Про гражданскую сознательность

    Попалось на глаза очень актуальное в данном контексте видео: www.youtube.com/...=endscreen&NR=1

  • Про гражданскую сознательность

    ОК, ждите, пока они начнут. Вам же комфортно? Вас устраивает ситуация? Ждите!

  • Про гражданскую сознательность

    Советский Союз потому равнялся на показатели 1913 года, что для измученного военной разрухой (Россия в 1913-м вступила в разрушительную для себя войну с Германией) населения это был хороший осязаемый ориентир. Революция и гражданская война добавили разрухи, но именно добавили.

  • Про гражданскую сознательность

    Движущей силой революции 17-го года был пролетариат, которому было «...нечего терять, кроме своих цепей...». Тут скорее наоборот — чем больше у человека благ, тем спокойнее он «сидит на попе», потому что его благосостояние может ухудшиться, ему есть, что терять. А вот, когда ухудшаться уже некуда, риска получается — 0, может стать только лучше, если повезет.

  • Про гражданскую сознательность

    сотрясания воздуха — это здорово

    В статье содержится совершенно конкретный посыл (месседж, как принято говорить сейчас): начните платить налоги, почувствуйте себя налогоплательщиком, имеющим право спрашивать с чиновников, требовать качественного предоставления услуг по управлению государством.

  • Про гражданскую сознательность

    Вы говорите правильные вещи. Более того, они очевидны. Главный вопрос: как этого добиться?

    Это утопия, согласен, но другого выхода нет

    Утопия — не выход по определению, потому что «утопия».

  • Про гражданскую сознательность

    Но с Вами мне был интересен. :)

    Взаимно. Не прощаюсь :)

  • Про гражданскую сознательность

    Но на вопросы свои у Вас ответа не получил. Я не понял на какие механизмы действительности Вы опираетесь.

    ИМХО мы и так фактически узурпировали площадку :) Это не то место, где мы сможем решить все мировые проблемы, или полностью синхронизировать наши с вами реальности. По мере общения количество вопросов становится все больше, и мы все больше размазываем тему автору. Предлагаю пока сделать паузу.

  • Про гражданскую сознательность

    Бунты, революции, масштабные забастовки — вот что делали простые европейцы, чтобы построить такие государства. Да и сейчас — забастовки не такая уж редкость в Европе, то есть народу власть приходится и сейчас подправлять.

    Так я ж не говорю, что не нужно бороться. Бороться придется, это факт. Но вопрос в том, кто выйдет на улицу — гражданин, который выполнил свой долг перед государством и теперь в праве требовать взаимности, или уголовник, укрывающийся от налогов, которого государство, каким бы плохим или хорошим оно ни было, имеет полное право изолировать от общества. С чистой совестью бороться проще :)

  • Про гражданскую сознательность

    ну вот и решил человек для себя что воровать хорошо. И, допустим так решивших большинство. И что дальше по Вашему сценарию?

    По моему — живем рядом с такими индивидуумами, показываем собственным примером, ищем таких же как сами, пропагандируем правильные ценности. А какие еще есть варианты? Даже революцией тут не поможешь. Ее просто не произойдет. Всех все устраивает.

  • Про гражданскую сознательность

    Слон — это метафора. Имеется в виду, что вы продолжаете спор, скорее всего, с определенной целью — переубедить оппонента, «продать» ему свое восприятие мира, показав, что оно является достаточно адекватным реальности.

  • Про гражданскую сознательность

    такие идеи есть у теоретиков либерализма, притом что нигде еще не было в чистом виде реализовано государство на таком принципе — гражданин отвечает за государство, его качество.

    Опять же, все течет, все изменяется... :)

    И еще вопрос возникает, когда такое говорят менеджеры. Вот интересно, если компания постоянно срывает сроки, а то что поставляет сплошь в багах — это персонал виноват, а уж во вторую очередь менеджеры и организация труда, начиная с HR на фирме?

    Конкретно в одной уже возникшей проблеме — персонал, который не справился. А менеджмент виноват в том, что не научил справляться. Если проблема со срывом сроков существует постоянно, это уже само по себе — отдельная проблема, и она в чистом виде на совести верхнего менеджмента, и связана с ошибками в организации труда.

    Ну а об выгодности безусловного законопослушного гражданина для любого государства думаю и так понятно. Это ж как работник который мотивируется не зарплато, и вообще готов — «нам хлеба не надо, работу давай!» — любому работодателю по душе :)

    Если гражданин законопослушный в обмен на защиту его интересов, что в этом плохого?

    начать снизу, навести порядок на своих пяти квадратных метрах. --- блюет и ссыт сосед алкоголик на моей лестничной площадке. Что посоветуете?

    Вынести ему воды и убрать за ним, когда пойдет спать. Ибо, пока он пьян, ни увещевать, ни заставлять убирать его не имеет смысла. А вы же не хотите ходить по блевотине. Вот хороший пример: samoozdorovlenie.ru/...babushka-lyuba

  • Про гражданскую сознательность

    Прежде, чем камни можно будет собирать, их кто-то разбросать должен. Тут два варианта: или мы готовы этим заниматься для наших детей в том числе, или надо идти туда, где кто-то это уже сделал и «нахлебничать». В той же пресловутой Европе все такие законопослушные и порядочные не потому, что на них Гендальф кастанул, а потому, что они веками делали, как надо. Сначала 10 человек делало, потом 100, потом 1000, а потом, глядишь, уже всем понравилось.

    Вчера. Повлиял. Ночью врубили музло так, что малой проснулся. Постучали в окно балкона, наехали, притихли. Мне каждый раз так кричать?

    Каждый раз, когда сталкиваетесь с нарушением закона. В данном случае, если соседи нормальные, возможно, больше не придется. Скорее всего, они просто не учитывали вашего ребенка как фактор, теперь будут. Если сразу не начнут, возможно, придется повторить процедуру. В любом случае каждый раз ваша важность как фактора будет повышаться и, если ребята не совсем дебилы, должна достичь нужного уровня за пару-тройку воспитательных процедур.

  • Про гражданскую сознательность

    Государство выполняет регуляторную и защитную функцию для народа, а не его волю. И потому — веками рассматривается как нечто отдельное, НАДнародное. Да, без народа государство невозможно, но из этого не следует тождественность государства и народа.

    Ну, начнем с того, что долгое существование чего-то не является доказательством его незыблемости. Дедушка Ленин учил смотреть на все в контексте развития, диалектически. Если к тому сложились соответствующие условия, все может измениться. А за последние 100 лет поменялось очень многое — индустриальное общество сменяется информационным. Согласитесь, это достаточно глобальное изменение, чтобы повлечь за собой смену общественных отношений.

    нужно поменять человека. Все очень просто :) --- понятно, полный тупик... «Даже трехлетнего ребенка уже не просто заставить съесть ложку каши. Каша будет везде, на столе, на полу, на потолке, но только у него во рту».

    Тут вообще очень интересно. Мы с вами очень по-разному смотрим на мир, как те пессимист с оптимистом на полупустой стакан :) Трехлетнего ребенка достаточно легко заставить съесть кашу, проблемнее заставить годовалого, например. И, чем взрослее ребенок, тем проще с ним работать (и в плане каши в том числе). Т.е. проблема с кашей эволюционирует с развитием ребенка в сторону более простого ее решения.

    Реки крови народной правда приходится пролить, но зато каковое величие цели.

    Не нужно ничего проливать. Мы говорим о самосознании. Каждый человек сам решает для себя, что хорошо, и что плохо. Никто не заставляет его выбирать бессознательно, по воле вождя. В этом отличие.

  • Про гражданскую сознательность

    но в силу исторических причин, мы, жители данной страны, неспособны к гражданской активности даже на низовом уровне.

    Т.е. конкретно в нашем случае выхода нет. Я правильно вас понял?

    Ведь, не будучи способными к гражданской активности, мы не пойдем бунтовать, а не пойдя бунтовать, мы потеряем возможность породить у себя гражданскую сознательность.

    Я в корне с вами не согласен! По моему глубокому убеждению человек способен к самосовершенствованию, он может изменять себя, свое восприятие мира и способы взаимодействия с ним. При этом такое изменение редко бывает скачкообразным, скорее, оно настолько микродискретно, что может считаться аналоговым — каждое маленькое событие подвергается анализу, поднимает осознанность, совершенствует знание о мире и увеличивает способность к следующему акту осознания.

    В контексте нашего спора это означает, что даже один раз заплатив свои собственные деньги государству, вы уже изменитесь необратимо, ваше преставление о действительности станет другим, поменяется способ взаимодействия с окружением, соотношение приоритетов ценностей подкорректируется. Да, после одного раза это изменение будет настолько микроскопично, что, скорее всего, не проявит себя никак, но, сложившись с последствиями десятков и сотен таких актов, станет ощутимым.

    Хорошим наглядным примером события, которое наверняка уже оказало достаточно ощутимое влияние на мировоззрение многих, является происходящее здесь обсуждение :) С каждым прочитанным словом, с каждым обдуманным аргументом мы становимся чуточку другими, потому что начинаем смотреть на мир и глазами своих оппонентов тоже, расширяем кругозор.

  • Про гражданскую сознательность

    Пузатые не станут сознательными никогда. Наша задача их выгнать

    А мы станем, когда их выгоним? ;)

    Вон, к Биллу Гейтсу к примеру, почему никто претензий не предъявляет? Он свои деньги заработал!

    Извините, но три раза «ха!» :) У Гейтса регулярно вопросы с УК возникают в особо крупных размерах. И решает он их совершенно тривиально — откупается, не поверите. Только «там» это официально можно делать.

    Да есть, но никто не сказал, что воры не должны сидеть в тюрьме. Кто украл, тому надо сделать ай — ай — ай. Мы ведь не говорим о ни в чем не виноватых потомках, правда?

    История не знает понятий «прав» и «виноват». Вы знаете, что есть статья в УК «за попытку переворота», но нет статьи «за переворот» :-D

  • Про гражданскую сознательность

    Давайте будем реалистами. Есть законы развития общества. Мы прошли определенный этап и возврата к нему нет (как бы мне и вам этого не хотелось). Обратного пути не будет. Нужно смотреть вперед.

    Иначе мы можем получить возврат, например, к дореволюционным имущественным претензиям (что очень даже логично при современной форме общественного устройства). Действительно, почему возвращаться нужно всего на 20 лет? А может на 100 нужно? Наверняка, у чьего-то дедушки тогда строители СССР имущество прихватизировали и на нем построили свое дальнейшее процветание.

  • Про гражданскую сознательность

    Тогда чем вы лучше этих «пузатых»? Вы — повод для них занять такую же позицию. Если ВСЕ воруют (вы же тоже не хотите платить в пенсионный), то откуда возьмутся те, кто не ворует? Пузатые вдруг станут сознательными, посмотрев на вас, стоящего в позе? Пока хотя бы кто-то один не станет жить правильно, круг не разомкнется.

  • Про гражданскую сознательность

    Справедливости ради стоит отметить, что 12 млн — это прогноз. Если внимательно прочитать статью, окажется что на момент ее написания, автору было известно о злоупотреблениях в трех областях. При этом картинка дана только одна. Обещано, что есть еще, но, учитывая, что с августа тема развития не получила, верится с трудом. Соответственно, фактом наличие злоупотреблений на всей территории считать точно нельзя. На основании имевшихся тогда данных и предположений, что злоупотребления имеют место во всех отделениях трех областей (что тоже не факт), автор насчитал 2 млн злоупотреблений за полгода. Если этот процесс не остановили, имеем 4 млн к концу года, а никак не 12.

    Это тоже плохо. И 1000 грн., украденных из ПФ, — это беда, но давайте оперировать хотя бы цифрами, близкими к реальным.

  • Про гражданскую сознательность

    Вы правы на счет ПФ. Только давайте не переходить на личности. ИМХО ваш оппонент вполне адекватен в ведении спора, а то, что у вас по некоторым пунктам представление о реальности отличается, совсем не повод делать оскорбительные предположения об особенностях расположения отхожих мест. Так вы слона не продадите :)

    Підтримав: pavko Pavko
← Сtrl 12 Ctrl →