Минимально необходимые — это скорее чтобы количество спальных мест равнялось количеству людей в квартире (как в общаге). Так-то можно планку «минимально необходимые» задрать очень высоко.
Я бы назвал комфортные условия такими, что каждый взрослый может получить отдельное пространство (пусть даже в одной и той же комнате при правильном зонировании) в единицу времени. Например кто-то спит, а кто-то работает на кухне (либо в отдельной отзонированной зоне кабинета).
В случае наличия маленького ребенка — он может быть приписан к зоне одного из взрослых (он же и так почти не остается без присмотра взрослых).
В случае наличия нескольких детей — количество отдельных помещений для них равно (в худшем случае) или больше n / 2, либо n / 3, если уж так получилось и нет разнополых и уже взрослых (> 12 лет).

Очень много людей живут по принципу «всё детям!». Если так, то лучше отдайте те деньги, что вложили бы в дополнительные квадратные метры, им на образование, стартовый капитал(отдельная квартира/бизнес), на путеществия (разностороннее развитие с детства очень важно). Но никак не закрывать их дома и кормить мивиной ради отдельных комнат себе и еще вон тому парню. Замкнутый круг какой-то получается. Нарожали детей — погнали для них горбатиться всю жизнь.
Дети — это своего рода моральные инвестиции, но никак не смысл жизни. Вы вкладываете в детей свои лучшие годы, деньги, время, нервы для того, чтобы в будущем иметь кем гордиться, чтобы после себя что-то оставить и было кому. И не важно, жили ваши дети в отдельных комнатах или нет. Важно, кем они стал благодаря вашим стараниям.

Почему же. Можно просто потратить часть зеленых бумажек на квартиру (пусть менее престижную и большую, зато по своему карману), а остальную часть в другие дела. Так сказать, яйца по разным корзинам.

Получается, что все мы работаем тупо для того, чтобы квадратные метры добавлять к уже имеющимся?

Ведь нужно же когда-то остановиться и начать вкладывать в будущее — инвестиции там, пенсионный фонд, образование(себе, детям), удовольствия разные. Нет, будем горбатиться по 20 лет, но чтобы у каждого ребенка была отдельная спальня, кабинет, так же тренажерный зал и уборная!

может она умный дом с роботами разрабатывает для дому?)

А разве норма покупать паркоместо по цене 10к за метр квадратный?

А как учеба в универе поможет с «не быть вайтишником»? Учитывая наш уровень образования, лучше бы это время потратил на дополнительное изучение того же, но дома.

Ладно когда тебе 16. Учеба скорее нужна для знакомства, поездкок, гулянок, участия в различных соревнованиях. Освоение профессии у нас как побочный эффект. Но когда тебе 30+ и двое детей, при том есть возможность на основной работе учиться, то нет ничего лучше, чем pet-projectы, мануалы, видеоуроки, книги.

А если выйти за рамки ИТ? Так-то вокруг тоже есть люди, которых подавляющее большинство и они тоже (оказывается) хотят достойно жить. Мы ж не обсуждаем какие нормы жизни для айтишника, мы говорим о нормах для людей в принципе.

Да, ИТшники могут чуть быстрее собрать на квартиру, при этом еще и снимая достойное жилье. Нужно не возносить себя высоко, а просто сказать спасибо случаю, что сейчас возможно съекономить лишние годы и не подрывать спину ради квартиры.

Мой point of view в том, что не нужно кричать «я айтишник, я могу себе позволить», а всётаки пытаться грамотно с точки зрения финансов подходить к этому вопросу. Хочешь квартиру за 100+ к? тогда придется либо выйти из разработчиков и идти по карьерной лестнице вверх (стартапы, опционы, менеджмент), либо уйти из ИТ и заниматься отдельным бизнесом, который принесет куда больше денег (и сказать спасибо ИТ за капитал для этого бизнеса). Ну не серьезно с разплатой в 3-4к покупать квартиры за 100к+. По крайней мере для Украины. А еще ремонт не забыть...

Так за такую квартиру и не придется много платить :)
Правда, если она не в Taryan Towers

Красиво жить не запретишь)
Интересно было бы посмотреть на население Украины, если игнорировать людей, которые выходят за эту норму.

А про «не заводить детей» — так у нас огромное количество людей снимает квартиры при наличии детей. Получается по вашей логике нужно до 40 собирать на квартиру, а потом только детей заводить? Снимать большую квартиру не получится, так как нужно копить на свою основную. Лучше поютиться, но быстрее накопить, чем «жить на широкую ногу».

Их всё устраивает, потому что ваша «необходимо» для них «было бы неплохо». А что предлагаете им — вообще детей не заводить?
Да, я бы тоже второго не заводил с такими условиями, но всё индивидуально.
А по поводу разнополых и разных темпераментов — а что тут такого? Нет, я не отрицаю, что было бы неплохо по разным комнатам их развести, но чтобы прям без этого никак — не сказал бы.

Допустим у вас есть двушка в центре Киева. У вас один ребенок, но тут намечается второй, причем (от незадача) другого пола. Что будете делать? Уезжать из центра ради «им нужны отдельные комнаты» либо убить еще несколько лет жизни чтобы накопить на еще +1 комнату?

У меня знакомый (не ИТ) с 4мя детьми живет на окраине города (не Киев). Купил квартиру 4к за 40 и еще столько же в ремонт (скромный) вложил. Переехал туда осознанно, так как надо детям обеспечить достойные условия существования. Да, можно было ютиться дальше в двухке (пока детей 1-2), потом дособирать на +1, потом еще на +1 — но стоит оно того, чтобы горбатиться всю жизнь на квадратные метры? Тут либо повышать зп (что знакомый и сделал, купив в последствии квартиру), либо умерить спрос на детей, либо ютиться в малогабаритных квартирах. Горобатиться годами — не выход, имхо (если речь идет о складывании зарплат, а не умножении их с помощью инвестиций).

На 40 лет вперед? Скучная у вас жизнь, однако. В жизни должна быть интрига! :D
Я себе составляю план на неделю, так много знакомых говорят мне «Как ты можешь жить по плану». Есть доля смысла в этих вопросах. Не в масштабе недели, конечно, но 40 лет...

То, что вы описали — это больше «хочу», чем «необходимо». Да, было бы неплохо, но готовы ли вы платить за это всё много зеленых бумажек? Ну либо переезжать подальше от цивилизации.

Можно, конечно, и с 2к сделать 4к, правда в кабинете может не оказаться окна либо кухня будет размеров в санузел.

судя по видеообзорам — беда именно с наличием парковки.. прям под окнами. Портит весь вид. Вроде жилой комплекс, а выглядит как автостоянка. Сделали б подземку либо отдельный кусок земли именно под авто. Может оно там так и есть, но все продолжают парковаться под окнами как под хрущами

Как по мне, комфортные, и в то же время финансово обоснованные, такие условия:
1) Если один/двое — то однушки достаточно
2) Если есть ребенок — то до 5-6 лет можно потесниться в однушке (если она хотяб 40+ м2), но лучше двушку
3) Если детей больше 1 либо один, но взрослый — то без двушки не обойтись
4) Если детей больше двух, то тут без трешки тяжело будет

Отклоняться от этих норм можно играясь с ценой и метражем. Есть две крайности — много метров в центре и мало метров на окраине. Оптимальный вариант где-то по середине. Либо увеличиваем площадь, но перезжаем подальше от центра, либо наоборот.

По поводу гостинной — она, как по мне, лишняя в современных квартирах. Лучше сделать кухню побольше, поставить там диванчик, телевизор — и будет вам счастье.

Каждому по отдельной комнате и что б еще гостевая была?
Как для частного дома — вполне себе вариант. Но как для квартиры в Киеве [да и в любом другом крупном городе] — дороговато и незачем.
Да и кто убирать будет такие площади? :)
> 3 комнат на маленькую семью — это уже другой уровень жизни. С домработницами, нянями и тд.

Дело не в сумме, а в том, что эта сумма постоянно вытягивается из клиентов посредством невидимых манипуляций с тарифами и условиями. Я просил выключить мне услугу «деньги в долг», но мне отказали. Я просил убрать мне ежедневный платеж, если тариф не был оплачен — «Извините, так нельзя».

Нужно еще учитывать размер семьи. Нет смысла строить/покупать частный дом за городом, если живешь один, с женой или одним ребенком. Свой дом — это когда семья большая. Много детей (больше двух) и/или когда родители под той же крышей.
У меня так дальние родственники — имеют большой частный дом и живут несколькими семьями (родители + дети и их жены/мужья/дети). При этом почти у каждой семьи есть свои небольшие квартиры в городе.

Операторы за последние годы в наглую вытягивают из людей деньги. Ок, если бы они в открытую повысили тарифы с хоть какой-то аргументацией (экономическая ситуация, внедрение новых технологий, модернизация оборудования). Вместо этого ведутся подпольные игры, которые направлены на «а давайте вытянем еще по 2 гривны с каждого».

Из последнего на слуху:

1. 4 недели тарифного плана вместо месяца.
2. Переменчивость тарифов. Какие-то постоянно исчезают, какие-то постоянно повышаются.
3. Отсутствия тарифом «для бабушки». Допустим у меня второй номер «абы был», мне не нужны ваши «12Гб».
Есть интересные тарифов, но на них нельзя перейти, только купить новый стартовый пакет.
4. «Деньги в долг», когда не получилось стянуть денег на ежемесячный платеж

Однажды летом мне пришло сообщение, что деньги не сняты, активизирован ежедневный платеж. Ну ок. Когда был дома — докинул денег до нужного количества и мне начислили Мб, минуты, смс. После этого уехал по делам, но как выяснилось — счет у меня отрицательный и я не могу ни позвонить, ни в интернет зайти... В общем, вынудили меня искать wifi и кормить лишними 2 гривнами.

С недавнего времени они (МТС) ввели дополнительную «фичу», что теперь при пополнении счета, нужно отдельно активизировать ежемесячный тариф, иначе они будут стягивать ежедневно деньги. Зачем? Как итог — все те, кто привык просто кидать деньги (тобишь все) лишились лишних 5-8 грн на ровном месте. Но они пошли дальше — вместо «просто дневной платеж» разделили минуты и интернет отдельно, что позвонило еще больше кинуть народ на деньги. Из-за этого я ежемесячно сталкиваюсь с проблемой, что счет мне нужно пополнить 2-3 раза до того, как тариф можно будет активизировать. Допустим у меня 2 грн на счету — я кидаю еще 63, но.. ! они стягивают еще несколько грн (за якобы интернет или что-то еще). У меня так доходило до 4 итераций в течении дня.
Разговаривал с оператором и просил отключить мне ежедневный тариф и возможность уйти в минус. Если закончились деньги — то не давайте мне ничего. «Извините, но так нельзя». Клиент всегда прав, но видимо не для них.