Владимир, мне кажется, вы ошибаетесь. Если некая зарубежная компания платит вам, как налоговому резиденту Украины, по контракту, то никаких налогов с этой суммы с неё не удерживают. Это просто оплата по контрактным обязательствам. Или вы имеете ввиду что-то другое?

Владимир, вы ошибаетесь. Мы же говорим не о договорах найма. Украинский программист выставляет инвойс зарубежному заказчику за услуги и получает оплату. Заказчик в данном случае никаких налогов не платит. Наоборот, это расход, позволяющий уменьшить налог на прибыль, как, собственно и саму прибыль (если она есть).

Вы это наверно говорите про тех, кто работает за рубежом по рабочих визах. Там да — компания платит все соцотчисления, и у вас будет адекватная и справедливая пенсия (если вы там останетесь), или сможете вернуть уплаченный налог если будете покидать страну (в некоторых случаях).

Если пенсионная система накопительная, забрать свои накопления до наступления пенсионного возраста можно только с драконовским штрафом. Тут это около 60%. Но при наступлении пенсионного возраста всё равно надо будет платить подоходный налог, который тут в большинстве случаев для пенсии составит 36%, потому что пенсионные отчисления делаются с брутто зарплаты. Кстати, прогрессивная шкала при хороших доходах мотивирует делать частные пенсионные накопления, потому что сам подоходный налог начисляется на сумму после отчислений в социальные фонды.

Страна, это например те самые бюджетники, которые получая 4000 гривен в месяц платят с них налогов больше чем мы платим с 2000 баксов.

К чему эти сантименты. Есть рынок труда. Ничто не мешает бюджетникам продавать свой труд в коммерческом секторе дороже. Если он (их труд), конечно, кому-то нужен. Другое дело, что было бы справедливо закрыть тем, кто платит единый налог, доступ к целому ряду бесплатных государственных услуг, как, например, муниципальные поликлиники и школы. Но многие готовы пойти на такую жертву.

Это пенсионеры, которых у нас уже 1 к одному на каждого работающего и которые ничем не виноваты, что попали в такую жопу.

Как же это они ничем не виноваты? Именно они и виноваты. Ведь пенсия — это процент на капитал. Вне зависимости от пенсионной системы. И капитал этот они не создали. В Штутгарте — «Мерседес», а в Запорожье — «АвтоВАЗ». Почувствуйте разницу. Это не говоря о том, что все 20 лет независимости эти люди в той или иной форме голосуют за коммунизм. Как говорится, «выбрали — жрите». Пусть живут на минимальную пенсию и не возмущаются. А мы лучше поможем своим родителям и бабушкам с дедушками, не так ли?

Говорите государство Вам ничего не дает? Это потому что Вы ребята считать не умеете. Роддом, в котором жене оказывают услуги только если заплатить, — уже построен, укомплектован койками, аппаратурой и персоналом. А если бы все было так как вы говорите (государство — ничего не дает) — вместо него бы было чистое поле и его бы еще надо было построить. По сравнению с тем сколько это стоит — подачки нянечкам и врачам — это просто даром. А еще стоят вокруг Вас школы, проложены комунальные сети, дороги — все это не самого высокого качества, но оно есть и работает. Повесь это все действительно на Вас — никаких Ваших доходов не хватит. Конечно, после 20 лет независимости кое что могло бы быть и получше. Но ведь классическая логика пост-советского интеллигента — это все вокруг воруют (правительство, президент) и это дает мне моральное право тоже поворовать немножко. Например сделать вид, что я бизнесмен — предприниматель, хотя на самом деле я им совсем не являюсь.

Вся перечисленная вами инфраструктура была создана на налоги, собранные с наших родителей, не говоря о том, что их труд при безобразном государстве СССР недооплачивался. Какие тут могут быть к нам счёты? Да, нужно создавать новые компоненты инфраструктуры, но я за то, чтобы их создавала частная инициатива, а не жутко неэффективная воровская клика под названием «государство Украина».

Все уже забыли что цель ЧПЕН была развить в стране малый бизнес. Кто из Вас действительно может считать себя бизнесменом? В чем Ваш бизнес-риск ребята, если из месяца в месяц на вашем счете гарантированно появляется некая одна и та же сумма?

Многие, кто принимает участие в обсуждении, являются фрилансерами и регулярно меняют клиентов. Но многие используют схему для оптимизации. Этого никто не скрывает. И как-то глупо с вашей стороны призывать к совести. Ничего сакрального в налогах нет. Это всего лишь способ эффективного решения коллективных задач. В нашем же случае большинство задач приходится решать «за кэш», так как бюджет в основном используется для разворовывания и подачек бедноте. Иными словами, нашего интереса там нет и не предвидится.

Как там Кеннеди говорил: Не думай, что страна может сделать для тебя,... — может потому они и живут немножко иначе. Спорю, что 90% читающих не поймут о чем тут написано и снова начнут расказывать какие все вокруг козлы и как у них хотят отнять честно заработанные деньги.

Причина успеха США, как и любой другой «страны Запада» совсем в ином. Прежде всего в либеральной экономической политике. Довольно наивно думать, что американцы стали бы платить налоги такому государству, как наше.

Тут можно ввести с завтрашнего дня любую систему, супер умную и правильную — она все равно не будет работать. А в какой-нибудь Германии будет работать даже самая тупая система. Потому что в Германии человек ментально настроен на выполнение любого закона, даже самого глупого, потому что это закон.

Полностью не согласен с таким предположением. «В какой-нибудь» Германии система потому и работает, что она «не тупая» и уж тем более «не самая тупая». Иначе был бы крах. В данном случае есть наглядное доказательство. Посмотрите, что «советская власть» сделала с ГДР. А ведь там казалось бы «те же немцы». Ладно там, когда про «менталитет», который на самом деле абстракция, говорят бестолковые гуманитарии, но от инженеров смешно такое слышать. Впрочем, инженеры — они тоже разные бывают (хи-хи-хи).

Лёха, давайте будем строгими, но справедливыми. Я всячески поддерживаю идею внутренней эмиграции, в том числе через максимально либеральную налоговую политику. Для начала. Но тем не менее невозможно полностью откзаться от целого ряда государственных услуг. А именно национальная безопасность, милиция, скорая помощь. Этот список можно продолжить. И не надо смеяться. Да, они нуждаются в реформировании, но нет механизма отключить конкретных людей от всех этих элементов государства. А вот от муниципальных школ, поликлиник, помощи на рождение ребёнка и многого другого — это запросто.

Да, и ещё. Я против единого налога. Просто нынешняя власть, равно как и предыдущая, настолько тупая, что лучше, на что она способна в этой сфере — оставить всё как есть и ничего не трогать. А если уж и реформировать отрасль, то надо начать с низкой ставки подоходного, объективно отвечающей качеству «государства Украина» и отмене огромных отчислений в пенсионный фонд.Если грубо прикинуть в цифрах, по первому — 10%, по второму — 100 гривен, как достаточная сумма для обеспечения минимальной пенсии на уровне 700 гривен. Понятно, что баланс не сойдётся.Так пора всех пенсионеров вернуть на землю, к диапазону 709−1418 гривен. Я бы даже сказал 709−1064 гривен. Огромные разрывы при солидарной системе и слабой экономике недопустимы.Ну и что касается бюджета, хорошо бы отказаться от всех субвенций. Общественный транспорт, коммунальные услуги, энергетика вообще — всё это должно продаваться по рыночной цене. И плевать, что кому-то не хватит. Всегда есть пространство для оптимизации собственных расходов. Например, можно ходить пешком, жить в маленькой квартире и выключать свет, выходя из комнаты.

ak67, у вас такой коммунистический взгляд на вещи. Я об этом: «построить с нуля полностью платную медицину». Это только при поганом СССР что-то строили. То Беломорканал, а то и вовсе коммунизм. Даже в неуклюжем государстве Украина платная медицина строится сама по себе. Из-за частной инициативы. Или слова «Медиком», «Борис» и «Исида» вам ни о чём не говорят? Конечно, всё это пока несистемно и относительно дорого, но оно есть и развивается. Без всякого вашего «строительства с нуля». И не надо нас пугать уколами по 100 долларов. Они стоят гораздо дешевле. Даже в индивидуальном порядке в странах с самой высокой стоимостью рабочей силы. Я вот недавно за ремонт камеры в колесе велосипеда заплатил 80 крон, что порядка 110 гривен. Едва ли укол более трудоёмкая процедура.Вообще наивно судить, что в стране с либеральной экономикой люди, зарабатывающие в разы выше среднего будут страдать. Отнюдь нет. Будут жить припеваючи. Только вот то, что хотят сейчас сделать — это очередное «взять и поделить». И я не вижу ни одной причины, почему мои коллеги должны кормить украинских чиновников и бедноту, присосавшихся к госбюджету и пенсионному фонду с разных сторон.

Про безобразное государство СССР предоставьте рассуждать тем кто там жил.Вы уже 20 лет живете пользуетесь плодами этого безобразного государства.Рука рынка уже не раз доказывала свою полную безмозглость в решении элементарных вопросов.

Ой, жаль, я сразу это не прочитал. Я сразу заподозрил в вас ностальгирующего по светлому прошлому. Но теперь вы развеяли все мои сомнения. С вами спорить — только зря время терять. Такие, как вы, всёрьез расскажут об упадке постсоветской Прибалтики и о восточных немцах, ностальгирующих по ГДР.

Сергей Ковалёв, Вы покажите этот медиком в селе Петушки, развивается он в Киеве и всё, а «коммунистические» медпункты стоят в каждой деревушке, не стоит гадить на совок, вы сидите в бетонном офисе, он построен в годы независимости?

Леха, пусть за медицину в селе Петушки платят жители села Петушки. Ну или региона, к которому село Петушки принадлежит. Большая часть офисов, в которых я работал в Киеве, построены в годы независимости. И это какой-то очень странный аргумент. Уж что, а офисы никто социальной привелегией не считает. За них деньги платятся.

так Вы тут демагогию разводите? вот когда «будете у нас на Колыме», тогда и поговорим о наших государственных проблемах терпеть не могу диаспору, советующую что-то из-за рубежа

Я себя ни с какой «диаспорой» не ассоциирую. Во-первых, уехал недавно, во-вторых, часто бываю в Киеве, в-третьих, и это очень важно, в Украине у меня близкие люди и друзья. И я не хочу, чтобы они хоть как-то страдали от социал-популизма, который вы так старательно поддерживаете. А вообще это очень характерная черта любителей СССР — всех, кто уехал из страны, считать «предателями родины». Тогда те, кто родился, скажем, в Донецке, а работают в Киеве — изменники Донбасса? Смешно.

Лёха, вам моя «гражданская позиция» может быть неинтересна, но нравится вам это или нет, он имеет такой же вес как и ваша, потому что паспорт у нас одинаковый: http://www.flickr.com/photos/s.../

Ни Медиком, ни Борис не являются полностью платной медициной, это все еще компромис между платной и бесплатной, который все еще использует ресурсы так называемой бесплатной — здания, сооружения, оборудование (что то у них свое есть, конечно, но по минимуму), тот же Борис оказывает Вам как бы свою экстренную помощь, но если Вам нужна срочная операция — они отвезут Вас в государственную поликлинику, а не будут оперировать сами. Уберите из схемы так называемую бесплатную медицину — укол в Борисе станет стоить 100 долларов, если Борис вообще выживет при таких условиях.

Неправда. У «Бориса» уже давно своя клиника с операционными на Осокорках. В новом здании, построенном в 2000-х. Другие детали обсуждать не буду, потому что регулирование медицины — это отдельная тема, не имеющая ничего общего с налогооблажением зарплаты.

Так сложилась сейчас экономическая конъюнктура, что мне и Вам платят сравнительно большие с жителями Петушков деньги за довольно таки ненапряжную работу. Ни моей, ни Вашей заслуги в этом нет — всю эту пирамиду строили Хмиль со товарищи, а мы просто являемся ее частью. Мягко говоря, смешно думать, что так будет всегда. Времена молочных рек с кисельными берегами в ИТ длятся не так уж давно, по историческим меркам так вообще всего лишь мгновение. Скажем столь нелюбимый Вами СССР просуществовал намного дольше и казался незыблемым, а вот развалился же. Вы же, по сути предлагаете считать, что эти красивые времена будут длиться вечно и предлаете построить для господ ИТ-шников этакий локальный комунизм.

Возможно, если ваша работа и в самом деле «ненапряжная», то и вашей заслуги в заработной плате нет. Тем более вы называете это пирамидой. Я работаю в отрасли с 1998-го года. И я, и мои коллеги всё это время зарабатывали заметно выше среднего и по Киеву, и, тем более, по Украине. Никакими «молочными реками с кисельными берегами» это не было. Не есть и сейчас. Просто достойно оплачиваемый труд. Не всем же «давать стране угля» на субсидируемых шахтах.

Поэтому я предпочитаю жить и рассуждать в терминах сосуществования с жителями Петушков, и никак себя им не противопоставляю. Тем более что конъюнктура может смениться в любой момент и ИТ перестанет быть заповедником с высокими зарплатми в нищей стране.

Но если вдруг и случится что-то ужасное, нам будут помогать «жители Петушков» или, быть может, сам ak67? Очень сомневаюсь. Вот и приходится расчитывать исключительно на себя. Только вот «жители Петушков» через избиремых ими социал-популистов постоянно норовят залезть в наш карман.

Они (по крайней мере некоторые из них) сейчас на грани выживания, тогда как мы бесимся с жиру — на фоне их уровня жизни. Между нами очень мало общего. Я считаю, что нам пора задуматься всем о том, как сделать этого общего больше.

Может, вы и «беситесь с жиру». Но я нет. И все мои друзья-программисты тоже живут весьма скромно.Да, у нас несколько иные ожидания относительно качества жизни, чем у «жителей Петушков», судьба которых вас так беспокоит. Мы хотим жить в хороших домах, путешествовать и воспитывать детей (по меньше мере 2, а лучше 3−4). Ничего сверхъестественного. Так живут наши коллеги «на Западе» и не вижу ни одной причины, почему мы этого не заслужили.Все эти слагающие нормальной жизни стоят немалых денег. Даже в казалось бы бедной Украине. Кроме того, благодаря горячо любимой вами советской власти мы — поколение, которому зачастую приходится создавать всё «с нуля».Так что если вы ощущаете себя слишком богатым и вас терзают угрызения совести по поводу бедных украинцев — помогайте им сами. А мы пока так много не заработали. Вот станем «беситься с жиру», может, тогда.

Пенсія українців має відповідати середньостатистичним показникам ЄС.Про це заявив президент Віктор Янукович, виступаючи на Майдані Незалежності в Києві з нагоди Дня Незалежності."Ми маємо на меті приєднання до ЄС, тому вимушені рахуватися з його політикою у пенсійному забезпеченні", — сказав він."Ми вимушені йти на непопулярні кроки заради закладення основ для глибоких соціально-економічних перетворень", — підкреслив президент."Я ставлю завдання, щоб тягар від цих кроків, які мусить вживати уряд на цьому шляху, не ліг на плечі малоймущих громадян. Я завжди буду на боці бідних людей", — наголосив Янукович.http://www.pravda.com.ua/news/.../Богатые программисты оплатят европейскую пенсию для бедных украинских пенсионеров.

Клюев обсуждает с Колесниковым прокладку дороги до собственного дома: http://www.youtube.com/watch? v...Программисты, оплатите, пожалуйста.Серьёзным пацанам надо ездить с комфортом.

И качестве бонуса — остался пункт про «одного клиента», который обещали убрать, см. 11.2 — если у СПД свыше 50% дохода приходится на одного клиента, то СПД обязан заплатить налоги с этих доходов по общей схеме (как я понимаю, 17% НДФЛ плюс ПФ). Так что компания уже не сможет оформлять отношения с сотрудником-СПД не нарушив это правило.

Можно ли обходить норму, имея контракты с двумя-тремя фиктивными фирмами?

В противном случае остается оформлять всех в штат и платить налоги, с соотвествующим падением чистых зарплат на 20−30%.

Не слишком ли оптимистичны цифры? По моим расчётам при сохранении брутто расходов на одного человека падение составит до 50%.

Я вот, раздумывая над всей этой ситуацией, не очень понимаю почему вгрызлись именно в IT-шников. Возьмём рынок сдачи жилья в наём... там ведь крутятся не самые маленькие деньги, владельцев жилья проще взять за ж... потому что это всё-так «недвижимость» и все адреса и явки давно всем известны. Я ведь уверен, что 99% тех кто сдают квартиры не платят налоги.

Я считаю, что аренда одной квартиры не должна облагаться налогом. Всё-таки в современном мире надо исходить из того, что за квартиру выплачивается ипотека, а выплачивается она уже из очищенных денег. Кроме того, лучше стимулировать рынок аренды, создавать мотивации для того, чтобы свободные площади сдавались, а не простаивали.

А чего все раскудахтались так?...

А вы, Руслан, чего раскудахтались?

почему у нас в стране все привыкли ничего ни за что не платить, укрываться от налогов, придумывать схемы и.т.д.

Потому что ничего сакрального в налогах нет.Изначально они задуманы как эффективный инструмент финансирования общественных потребностей.В нашем случае они едва ли не полностью направляются на субсидирование бедноты и распил через подряды «дружественным компаниям» и другие схемы.Понятное дело, приходится придумывать разные способы избежать участия в этом лохотроне.Ведь в конечном счёте всё равно за многие блага, которые якобы декларируются государством, приходится платить in cash.

Все прекрасно понимают и осознают, что в АйТи уровни доходов достаточные в стране, почему же тогда должны ограничиваться 200 грн/мес. (на админимтрирование этого «налога» наверное больше у государства выходит)?

Что значит «достаточные»? Можно ли на зарплату в IT выплачивать ипотеку за 70+ метров квартиру и при этом достойно жить? Или это роскошь в вашей карте мира?

Почему никто не думает, какую пенсию он или она будет получать на старости или опять потом государство будет во всем виновато?

Минимальная пенсия в стране составляет 709 гривен. Для таких выплат при актуальном прогнозе продолжительности жизни и неизбежном увеличении пенсионного возраста до 65 лет на нашем веку, отчисления на уровне 100 гривен в месяц более чем достаточны. Финансировать сытую старость чужих «достойных бабушек и дедушек» равно как и сранных депутатов с прокурорами никакого желания нет.

Тут завелись боты завистливого Михаила Бродского? Во всяком случае риторика очень похожа!

Множество компании за 100 сотрудников продолжают выплачивать зарплату наличкой в долларах, не оформляя сотрудников никак вообще — это так же нелегально, как и схема СПД, не больше ни меньше.

Откуда такая уверенность? Если бы всё было так, контролирующие органы уже давно нагибали бы компании одну за другой. И тем не менее этого не происходит. Ознакомьтесь с договорами, регулирующими отношения компании и сотрудника по этой схеме, и вы увидите, что всё соответствует букве закона. Быть может, не соответствует духу того же закона, но это эмоциональные оценки, которые ни на что не влияют.Думаю, желание загнать крупных работодателей в клиенты конвертационных центров — одна из важнейших мотиваций в давлении на СПД.Тут у наших безмозглых донбасских друзей сразу две выгоды: во-первых, живой доход от обнала, во-вторых, контроль над компаниями и их сотрудниками в виде постоянной угрозы уголовного дела.