Полтора месяца взад публика на бизнес-форуме в Киеве рукоплескала сэру Ричарду Бренсону. Который постоянно повторяет что-нить типа: «Put your staff first, customers second, and shareholders third». Или: «The way you treat your employees is the way they will treat your customers». Почему-то никто с ним не спорит, в теории это кажеЦЦа очевидным.
На практике, каждому стоит запомнить компании, где сначала тратят много сил (и бабла ессно) на поиски специалистов с большим опытом работы над проектами междунардного уровня, а уж затем включают мазги и проводят массовые сокращения под скромной вывеской «реструктуризации». Во всяком случае, рекрутеры тут сделали что могли.

Присоединяюсь к предыдущему комменту.
В языке (человеческом :) ) есть такое понятие как синонимы. 50 лет тому синонимами были слова «педик» и «педагог», потом первое слово возродилось в новом смысле. В US в 70-е началась дискуссия, как правильно говорить — негр или черный, за 10 лет оскорбительное и корректное слово поменялись местами, а со временем пришли к выводу, что правильно «афроамериканец», а все белые, шоп и им не обидно, соответственно стали «кавказцами».
Я начинал работать именно как «компьютерщик», потом стал программистом, потом — девелопером. ИМХО идет естественный процесс отмирания устаревших, неудобных, неблагозвучных, неполиткорректных названий. Думаю, после «компьютерщика» на очереди слово «программист», которое уже сегодня встречается в основном в реестре профессий. А лет через 20 возможно будем специалистами по работе с искусственным интеллектом :8)
P.S. Навеяло Райкина: «накропал статейку ’Генетика — продажная девка империализьма’» ... и де п себе такую работу найти :8)

Спасибо. У меня сложилось впечатление что Норвиг пишет о 10 годах и-или 10.000 часах скорее в смысле «век живи — век учись». Кстате, насчет «правила 10.000 часов» я с небольшими оговорками согласен. Но это и есть в пересчете 5 лет, а не десять :)

А если неподалеку есть Рукавички, Арсены, Барвинки, Фуршеты, там акции разные проводяЦЦо, рынок наконец — торгуйся до несхочу?.. не наводит на мысли?
Ваш выбор, канешно.

Нет, это не так. Процесс идет в обе стороны: компания не только покупает труд сотрудника, но и продает ему свои benefits. Вы захотите иметь дело с некомпетентным рекрутером или менеджером? подпишете офер, если будете знать что эта компания кинула Вашего знакомого? порекомендуете ее своим друзьям? Все это значит, что компания не продалась, а Вы не купились ;)
В данном контектсе вверху — замените плз «клиент» на «претендент» :)

Можно, но на то он и РЫНОК труда. Позиция «минимум уже называли, разговор окончен» характеризует клиента как м-м-м неспособного к разумным компромиссам :) в сейлзы например не возьмут :)

Ясно почему рекрутеры спрашивают — заказчики вакансий спрашивают с них. Удивительно, как по мне, то, что рекрутеры зачастую действительно имеют больший бонус за более дорогих (подразумевалось очевидно — более крутых) пацаков. И это надо помнить :8)
Советую в первую очередь придумать себе цену :) Оттолкнитесь от того, сколько вам с семьей надо для проживания, и постепенно уточняйте цифру через dou, знакомых, ответы рекрутеров и т.п.
Теперь на заглавный вопрос Вы можете спокойно ответить «я надеюсь, что мы договоримся и сойдемся на рыночной цене. Ваше предложение?» :) В Ваших интересах, конечно, заставить рекрутера назвать цифру первым, потом накидываете минимум 10-15% и называете свою.
Если рекрутер тоже не первый раз замужем :), называйте максимальную по Вашему мнению сумму и говорите примерно так — «меня полностью удовлетворит (сделает счасливым :) ) з-п в ххх тугриков, но я готов к разумным компромиссам», имея в виду карьерные перспективы, социальные программы, гибкий график, удаленную работу, еженедельную оплату и пр. такую фигню, которая может быть важна для Вас, но не принципиальна для работодателя.
Наконец, не помню аФФтора, но читал примерно следующее: СТАРТОВАЯ з-п человека в компании зависит в первую очередь от его наглости на вступительном интервью :) Я сидел на них примерно 6 лет — таки да, в этой шутке только доля шутки :8) Тут важно помнить, что убедить в том, что Вы стОите больше, надо не только и столько рекрутера, а в первую очередь менеджера, который принимает решение о Вашем приеме на работу.

Странный спор ... я помню как в период расцвета и последующего развала застоя всех «программистов», «кодеров», «тестеров», «операторов» и пр. называли поголовно «компьютерщиками», и намана. Кому-то сильно хоцца быть Вашесиятельством среди прочих Вашеблагородий? рынок расставит :8)

я в свободное время сишник :8) , попадались на глаза С/С++ вакансии ... увижу снова — скину сюда. Или поищите через великий Гугл что-нить вроде «job drone programming in Ukraine»

Точка зрения, более характерная для восточной цивилизации (я не имею в виду «русский мир»). Хотя и история западной богата подобными примерами; по сути, тут в «многаслов» облачено известное благодаря худ. фильму (Крепкие орешки — 2, га ?) высказывание Томаса Джефферсона: «Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение». И менее известное, от того же автора: «Для общества бунт — вещь не менее полезная, чем гроза для природы... Это лекарство, необходимое для здоровья правительства».

Дойдете, куда денетесь :8)

То есть, если меня забакланят, то отдельные бока ДОУ не вылезут? тоже выход :8)