І до війни, і сподіваюсь що після — я за швейцарський підхід ...і у фіннів здається то саме: в кожного хто пройшов військову службу, вдома надійно сховано ретельно змащений шмайсер :8)

а щє там була друга армія в світі.
Можливо не пам’ятаєте 1990 рік, але шо таке «ножкі буша» напевно ж чули. Зрештою, ідея не моя, а Держдепу, вчить їх.

Слава султану Махмуду і його Росксолані :) і всьому дружньому турецькому народові :): Байрактари в тому сенсі дуже змінили правила гри ... ймовірно більше ніж свого часу гелікоптери. І дешевше.

Згоден, ми самі винуваті вдесятеро більше. І в тому ж контексті, давайте не забувати і те, шо один згаданий вами персонаж посварився з членом НАТО Польщею, другий — з членом НАТО Угорщиною, і по не самим принциповим питанням. Окремо щодо Порошенка ... ІМХО на ньому лежить величезна історична вина. І не за те шо був поганим президентом, а за те шо привів до влади клоунів :(

нє, сорі, Фукуяма вже писав про кінець історії, і епічно зазвідєлссо. Святе місце пусте не буває, в даному випадку місце європейського страшили. Як найгірший варіант, Китай стане частково європейською державою :) або ж Московія хоч і залишиться по Волгу, але ядерну зброю збереже. А ще на Балканах є любітєлі собірать народи навколо себе, і пан Ердоган по суті є диктатором, який задавив свою опозицію...

исправно исполняют хотелки гэбни 

Я одне можу сказати: я не хотів би бути на місці арахамії і Со., хоча і вважаю його недоумком :) Ми полемізуємо з т.зору чистої ідеї, а Зеля і його апарат повинні знати скільки мільярдів доларів і скільки вбитих цивільних осіб нам коштує кожен день війни. Тому я вишеє у відповіді на заглавне питання і казав, шо дуже важливо встояти, і не просто встояти, а контратакувати і дати оркам таких пєстюлєй аби в наших шановних партнерів не лишилось сумнівів куди тра в подальшому вкладати зброю, бабло, свою прихильність, увагу і т.ін. Якщо не вдасться самим вибити орду до границь 23 лютого 2022, хоча п приблизно :), прийдецця таки шукати компроміси.

реальність на жаль така шо тепер в НАТО ми увійдемо через рашкін труп... «хотілося п , куме», але далеко не факт :( Знов-таки, я особисто за існуючу систему безпеки, пов’язану з НАТО, але як туди вбудувати Україну при наявності будь-якого діючого уряду і червоної кніпки в Маасквє — просто не знаю :( Ймовірно, і зєлікам лехше не напрягатись, а зробити це предметом компромісу :(

Згоден, крім першого пункту. Спробували п полізти все одно :( просто тому шо реагують виключно на силу. Дуже вірю шо отримали п звіздюлєй і зупинились, і не було п «Криму і ОРДЛО», і т.д.
Але умовний спосіб тут не дуже доречний, бо ж мокшанія докладалась як могла аби наша повноцінна участь в НАТО була неможлива. Отож, «маємо шо маємо» :(

Если рашка увязла в Украине — то что с рашкой сделает НАТО?

Тому вже і не випробовує 5у статтю що м-м-м подусталі мальохо, і м-м-м розсекретили свою зброю і можливості, які з відомими мультіками ніяк не збігаються. І я апсолютно впевнений шо «випробовувачами» були б в першу чергу українські пацани... так само як орки роблять щаз з донецькими. Але ж у грудні прозвучало «НАТО йде нах до кордонів 1997 року», хіба ні?
Кстатє, я зовсім не хочу сказати шо 5а стаття не спрацює... спрацює. Я кажу що у гопніка-стратєга були підстави блефувати.

...просто не офіційно

Власне :) Оця «неофіційність» і заставляє думати шо х-ло не просто з дурного розуму випробовує НАТО на міцність. Забагато розмов шо НАТО не дасть почати нову війну, і дуже мало — що НАТО безсумнівно переможе у такій війні.
Хз, може я оголтєлий мілітаріст, не наю :)

поблєма в тому шо ВЛК може (а) не заморачуватись з діагнозами, за винятком «ноги нема, чи голови нема» (б) взагалі бути відсутньою ... десь по дорозі підпишете бомажку шо ви відмовились бо почуваєтесь ОК.

Коли нема військового стану — негодєн. А коли є — сорі, військові командують, тобто як командир вирішить. Це мені так за совка пояснювали. Але точного юридичного формулювання також не бачив.

Балтию и Польшу — защищает НАТО

На цей момент — тільки на папері. 5а стаття НАТО, наскільки знаю, була застосована єдиний раз — у 2011 році, проти Талібану. А таліби ядерною зроєю не володіють. Генітальний план стратєга в тому і полягав — наскільки ситі і спокійні західні демократії готові піддати себе ризику термоядерної війни, за «якусь там» Литву чи Польщу. Тобто ІМХО — повестись на 99% блєф ... але отой відсоток ймовірності, що з сотні одна ракета долетить :(( - він лишається :(

не думаю шо якби Україна вступила скажімо до 18 році в НАТО (пізніше — сорі, не уявляю такого :) ), це врятувало п від нападу мокшанії. Але пєстюлєй орки получили п канєшно на порядок більше... тому і не прийняли :(
Тим більше сьогодні, генітальний план був який? бистрєнько захопимо Україну, дурні хахли подякують нам, поцілують в дупу :) , а далі хахлів же ж і пошлемо на поляків і прибалтів... ну, правий був Лесь Подеревянський, коли казав шо кацапи страджають від нелюбові і дуже хочуть щоб їх полюбили, але при цьому всіх сусідів звично посилають нах і бьють по морді, і кивають при тому на інших... «бьот — значіт любіт» — це ж не ми придумали :(

Балтика одразу побуянили трохи й розійшлися

І при-Балтику, і Молдову, і Грузію, і навіть Польщу станом на сьогодні захищає Україна. Традиційно :( як і останні 800 років. В Калінінграді орки чекають команди «фас!», і команди нема зовсім не тому шо Литва — член НАТО. Швидше вже тому, що туди перекинули додаткові військові частини НАТО і десантуру США.
Але в чому прибалти були 100% праві — треба було вже з 91 року робити чистки, люстрації і т.д. Все одно були п неонацистами, але принаймні 5-та колона була п на порядок менша.

А чому опитувалка на ДОУ ? тут більше ніж в середньому людей з військовим досвідом :)) ?
ІМХО дуже залежить чи втримаємо Марік і чи не дамо оркам просунутись на Донбасі і півдні. Наступати без потужної арти, танків, БМП, літаків — :(( пєчалька опщєм. Якщо дадуть нам хоча п половину з того шо Зєля просить — напевно є надія шо через місяць орки будуть більш тверезими на перемовинах. А для того аби дали, треба знов-таки якусь явну демонстрацію ... Херсон відбити, чи Ізюм і навколо нього накрайняк. Якщо не дадуть — будемо існувати як Ізраїль, тільки гірше, допоки західномогольська держава під санкціями не наЇпнеться :( рік, два , хз :( Все ІМХО канєшна :)

Тут якраз ± зрозуміло. Угода про припинення вогню і гарантії безпеки — це одне. Далі знов-таки, Зеля придумав процес на рік-півтора, з ратифікаціями, референдумами і пр. На весь цей час працюють санкції... чи продовжуються військові дії — тожє цікаве питання :( А через рік , або десь аккурат під перевибори, Байден дає добро програмі «ядерна зброя в обмін на пожрать» ... очевидно шо подібні плани в Штатів є. В цю програму мають увійти і всі репарації, видача військових злочинців, і пр. і пр.

Для хуйла навіть ці умови, які передала українська група, це поразка і перш за все іміджева поразка, а поразка хуйла це його смерть, спочатку рейтингова смерть, а потім і фізична.

Наступив на думку шо такі умови (вродє як точка зору військових, і генерал-полковника Рудського зокрема) були певним тестом для мордорської еліти, ймовірно з діагнозом: нікого таке пораженчєство не задовільняє, і народ вимагає йти до кінця, отже таварісч гєнєрал, ви — враг народу :((

рашкованам легше обміняти проблемні дотаційні регіони на відміну санкцій і можливість знову їздити на Лазурне Узбережжя

Тут наразі вимальовується цікава ситуація. Так, мешканцям Маскви і Пітера — канєшна «да», вони і в 14 році ± розуміли до чого рухається. Але пропаганда випустила джина з пляшки , і не тільки сам х-ло адекватно не оцінює що відбувається. Вже вчора з західномонгольської провінції доносились в тєлєграм голоса: «Ізмєна! сравнять с зємльой! постірать портянкі в Атлантичєском океані!!» ... тут може тішити тільки те, шо успішні перевороти в московії в провінції кажись не починались.

Я бачу в тій історії єдиний позитивний момент: натяки на те, шо орківські генерали більш адекватно оцінюють ситуацію і до певної міри ігнорують істерику верховного гавнокомандуючого. Порівняйте ті «реальні підсумки» з учорашнім же повідомленням з Парижу: «После телефонного разговора Путина и Макрона, Париж сообщил, что выход мирных жителей из Мариуполя невозможен. Путин требует полной капитуляции от ВСУ [які захищають Маріуполь].»
По-друге, ясно шо ординцям потрібно перегрупуватись, позализувати рани, позбирати з 10 танків «на сохранєнії» один, який зможе поїхати з місця і т.п.; пізніше звинуватити клятих бандерівців у зриві домовленостей. Думаю що до певної міри і нашим переговори потрібні для подібних цілей. Це війна.
Ще одна мета зах.монголії — перевірити до яких меж можна нагнути нас без особливого напрягу вже на реальних переговорах на вищому рівні. З моєї точки зору, 15 років консультацій по Криму — це дофуя :( (згадайте, перед подіями 13го року підходила до завершення оренда ордою Севастополя; тобто по суті тут зафіксована крайня дата наступної війни); оформляти дозвіл в рашки на військові навчання — це дофуя, і ваащє нейтральний статус — це ду-у-у-уже дорого :( Раджу пошукати в youtube вчорашнє інтерв’ю з Валеріє Чалим, нашим бувшим послом в США, не плутайте з теперішнім однофамільцем.
Но і те, про шо я постійно кажу :) Хлопчики з 95-го кварталу як були клоунами без реального досвіду, такими і лишились. Але! Я ще жодного разу не бачив аби вони намагались воткнутись у військові справи. Слава всім богам, на це Зелє і Со. мазгів наразі вистачає... особисто Зеля взяв на себе піар і грає на сьогодні ту напевно єдину роль, на екрані і в житті, яка в нього виходить на найвищому рівні, рівні оскарівського лауреата — роль Президента країни, на яку напав підступний ворог, Рузвельта 21го століття якщо хочете :) Хай би так було і надалі: кожен у владі робить те, шо вміє найкращє і не заважає професіоналам поруч.