не проведемо в парламент хоча б одну партію

ми — це хто? :)

Якщо Ви вважаєте, що є якийсь більш швидкий шлях отримати хоч яке представництво у владі, розкажіть, будь ласка. Цікаво.

dou.ua/...​oyees-protection/#2060541
лідерам ринку це було би по кишені

Насправді мають

Але вона потребує інформаційної та фінансової підтримки.

Так не буває :)

Реального впливу лідерів айті сектору у законодавчій / виконавчій владі немає
Тому, що якби був реальний вплив, цю ініціативу публічно не обговорювали б

А не считали сколько там стоит завести этих самых 40-50 человек в раду? А платить им потом «депутатские» поверх официальной зп, чтобы голосовали как нужно?

Їх не потрібно заводити (вибори, партія і тд). Потрібно мати свій вплив у ВР :)
Давай рахувати разом :)
100% інформації не надам, але у всяких журналістських розслідуваннях озвучували суму в 10к баксів за голосування
Щоб було простіше, давай зробимо 20к баксів пейролу/зпшки для 50 людей => 1 лям в місяць => 12 лямів в рік
Можемо для зручності зробити навіть якусь вилку, скажімо 10-20 лямів щороку :)
Мені влом передивлятися (тому тут можлива помилка), але здається Тарас Кицмей в своєму інтервю сказав, що софтсерв в рік заробив 300-400 лямів
Таку групу у раді може тримати 1 компанія, а для 10-20 лідерів ринку це не мало би бути проблемою взагалі
Так тут вже почнеться брудна гра між різними впливовими дядями, але фінансово це не було би проблемою

И ради чего это?

Заради збереження рівня прибутку

Чтобы кодерки не потеряли 13% разницы на налогах на личные доходы? :) Кого волнуют проблемы индейцев?

Ну цю проблему і не будуть рішати лідери ринку (їхні власники)
Буде розроблений новий стандарт, по якому будуть працювати більш менш всі компанії
Зараз стандарт такий: оформляють ФОП, кандидат озвучує зп, яку хоче отримувати чистими, решта рішають юристи/бугхалтери (акти, контракти і тд)
Після введення будь-якого нового закону буде новий стандарт роботи в сфері, який буде використовуватися
Чи просяде зп, чи почнеться міграція, чи ще шота-там — це вже будуть питання, які будуть вирішуватися потім :)

Хотів коротко — не вийшло :)

Можливо лідери айті ринку подивляться скажімо на лідерів металургійного ринку і зрозуміють, що в Україні свої інтереси найпростіше захищати маючи своїх «лобістів» у ВР
В нас правда ще довго чекати лобістів у вигляді проміжної ланки між бізнесом і депутатами, тому в нас це поки називається «група імя_олігарха»
А так ні топ власники бізнесів, ні 200к фопів не мають ніякої можливості чинити реальний опір
Була би у раді якась умовна «група Кицмея/Красовского/Седлера/Крупи/Горніцької/Кармазінського/Овчаренка» (замість всяких там кластерів) цю чіпуху навіть би не виносили на публічне обговорення, бо 40-50 людей апріорі за це не голосували + створювали купу юридичного гімарою

Дивно, коли дорослі дяді на повному серйозі кажуть, що якась професія непотрібна. По факту таких людей на компаніях предостатньо і їх наймаються, але вам мабуть видніше, як треба робити бізнес :)

Якесь ну дуже поверхневе розуміння того, що роблять в цьому департаменті
Але це ж DOU

подытожили, что в Украине даже $2000 будет мало

Працювати по-мінімуму і відпочивати по-максимуму

Дівчата, подорожі, активний відпочинок, спорт

Т. е. ты предлагаешь мне работать в не рабочее время (готовить кушать)? А платить мне за это кто будет??

Хто ж нас панів лікувати буде?

Ну і до чого це? Легше стало би, якби ми всі тут здохли?
Або ринок роздуплиться або не роздуплиться. Ринок схильний роздуплятися, тому якось воно буде
100% не буде так класно як в Європі чи де там ідеал медицини на твою думку

А корупція — лише приклад того, чого люди не хочуть працювати у медицині.

Окай хай не працюють
Люди в інших сферах в чому виноваті? В тому, що їм подобається щось інше?
Якщо тобі так реально це важливо то борися з тими, хто це може реально змінити. А то така позиція — я поїхав, хочу щоб вам там стало ще гірше :)

То може через те, що немає гарних лікарів, бо вони не хочуть працювати в умовах де щоб поїхати відпочивати, потрібно брати хабарі

Можливо, але це спрова звязати два факти за допомогою одного фактора. Я думаю факторів більше
Це десь як сказати, що в США погана медицина, бо там дорога стоматологія і можна зробити стоматологію в Україні. Факторів більше, ніж 1

Бо гастро, кардіо, інфекційні, не дай Боже тропічна медицина в Україні відсутня.
«Крузаки» — є, а лікарів заць. Нажаль.

Так, це вже ближче до реальності

Я навів приклад того, що є можливою причиною

Можливою, на цьому можна зійтися
Але звинувачувати когось у всіх бідах, навіть дотично не так вже і професійно

В Україні жопа в медицині. Теж мені новина. Але прям казати, що основною причиною того є те, що ринок сформував такі відносини між лікарем-пацієнтом кумедно. Корупція є всюди, тому і кажуть рівень корупції, а не її булева репрезентація 0 або 1

Włodzimierz Rożkow

Звучить пу-польски, тому цілком можливо

то це хабар і це протизаканно

це не мішає бути реальністю. в Україні дофіга корупції і про це всі знають

Тобто я маю бути гарним лікарем, та ще думати як за грати не потрапити?

вам вирішувати, але це не змінить того, що в Україні є така штука

можна просто змиритися з тим, що є така річ в Україні і зробити свій вибір: можна бути далі лікарем і брати гроші, можна бути далі лікарем і не брати гроші, можна перестати бути лікарем і піти в айті/менеджери/девелопери, можна піти в політику і спробувати це змінити, можна виїхати з країни
ви свій вибір зробили)
але реальність залишається реальністю:
в Україні дофіга лікарів заробляють в місяць скільки сініор-помідор заробляє за рік
в Україні дофіга лікарів заробляють за рік скільки сініор-помідор заробляє за місяць
кожен з них зробив свій вибір
та корупція це погано, але тут на форумі ви її не пофіксаєте направляючи свою персональну агресію і розчарування в сфері на інших людей

Ну саме тому коли виникають якісь дігностичні труднощі — наприклад знайомий з проблемою 2 роки, ходив до всіх ’супер мега стар бест оф зе бест всея Ненька’, то дігноз не було встановлено, а у мене для цього зналобилося десь 20 хвилин (голосно регоче)

в мене теж таке є, 4 роки ходжу
але прям стверджувати, що проблема в тому, що хтось дає взятки, не беруся

чому в країні руїна

Не потрібно видавати бажане за реальне
Реальність така, що в лікарнях (Львова) озвучують прайс за свої послуги (чи то операції, чи то консультації, чи ще щось). Буває так, що комусь озвучують прайс в 400 доларів за операцію, а комусь лікар робить безплатно, бо «по-людськи» не бере грошей з того паціента. Але це реальність, якщо просто зняти рожеві окуляри

коли ти назначив ліки за 100$, коли можно було за 3$

Це має дотичне відношення до самої послуги. Це питання в стилі: «Вам дешеві ліки прописувати, середні чи дорогі?». Але сама операція має прайс навіть в державних клініках. Навіть якщо він негласний.

Загалом якась дивна позиція звинувачувати людей в тому, що вони хочуть жити: чи то лікарі, які час-від-часу беруть за свої послуги чи то люди, які платять, щоб їм зробили операцію. Заплатити за операцію — часто в нас це називається «по-людськи»

А зачем?

Щоб заробляти більше ніж 5к? :)

5 тысяч это техлид в оутсорсе, вообще никакой ответственности кроме своей работы

Ну так само можна сказати і про VP чи делівері директора, в якого 8-10к і ніякої відповідальності, крім своєї роботи

С другой стороны, получив 5 тысяч в оутсорсинге никто не мешает открыть своё дело, скажем.

Ну вот про що і йде мова) А можна оминути аутсорс з мінімальними втратами і зразу робити свою справу

Поэтому это наверное лучшее, что случилось с отечественным АйТи за всю его историю

Можливо тоді варто перефразувати твердження

аутсорс — самый лучший друг программиста

Скажімо на якийсь з таких варіантів :)
1) 5к (бабло) — найкращий друг програміста
2) аутсорс — це найкраще, що сталося з айті в Україні за останні n-років
Але чи прям аутсорс це найкращий друг програміста імхо твердження сумнівне. Хороший, спору нема

(и сколько там в топменеджменте открытых позиций вообще)?

Достатньо, якщо будувати карєру в межах одної компанії 10 років
Тому там і більше бабла, 5к це навіть не база для таких спеціалістів, а маст-хев
Звичайно рівень відповідальності там високий

но что-то мне кажется даже до 5к дойдут не только лишь все, так что скорее не 90% все таки

Коли я починав працювати в 2011 році, ті хто мали 5-7 років досвіду і готові були зашарити свої зарплати розказували в середньому за 3к...4к вже сприймалося як фантастичний показник
Зараз 3к-4к для українського сініора з 4+ роками досвіду це маст-хев
Поки ринок росте, зпшки ростуть автоматично на декілька % в рік, можна нічого не вчити, не розвиватися, а на 10 році досвіду мати свої омріяні 5к плюс-мінус декілька сотень
Ось в сусідньому топіку про міграцію розказують за 6.5к

Аутсорс це можливість заробляти 5к найменшим супротивом, будучи в нереально теплій ванні. З такої зони комфорту в Україні вийти дуже складно. Особливо, якщо хтось провів 10+ років в аутсорсі, з яких за останні 5 років заробив 5к*12*5=300к і реалізував Ukrainian Dream — своя квартира і ще декілька, щоб здавати)))
Але чи є 10к, 20к в аутсорсі питання риторичне, тому його і складно назвати «найкращим другом» (особливо якщо брати розріз бабла, а це паходу є центром всього опусу)

Якась дивна логіка, ніби це взаємовиключаючі фактори
На FAANG можна без аутсорсу
В продукт теж можна без аутсорсу, так само починаєш з 300-500 доларів і ростеш
Але базару нема те, що є аутсорсинг в Україні це добре

1. Якщо взяти два варіанти: 10 років в аутсорсі, поміняв три лідера ринку та 10 років змінив фейсбук, гугл і амазон, думаю зрозуміло в кого буде більше грошей на рахунку)
2. Та програмувати на 5к, теж не для всіх. Не кожна компанія платить 5к за круди
3. Так, але це не відміняє інакшого факту. В аутсорсі теж не кожен має 5к
4. Так, але така опція є

Почав кар’єру в аутсорсі, за 5-7 років доріс до 5к. Що далі робити в аутсорсі, якщо хочеш 10к?))

Базару нема, що отримати свій перший досвід простіше в аутсорсі

Але якщо людина досягнула 5к (або для аргументу хай навіть 6к чи навіть 7к), а хоче більше, то опцій в аутсорсі стає одразу дуже мало
Всі варіанти описані мною дають можливості росту дальше, ніж 5к

1) Поїхати в FAANG (опціонально повчитися в якомусь фізматі, потім на факультеті, де вчать алгоритми, походити на якісь олімпіади з спортивного програмування) і за 1 рік заробити більше ніж за 2-3 роки роботи в аутсорі (уникнути цього фантастичного росту 300-500-700-900-1200-1500 доларів в місяць) Тут можна спокійно на 5-ому курсі їхати, а можна навіть швидше) Я би тут це оцінив в 0 років досвіду, бо це все можна отримати паралельно навчаючись)
2) Десь на 5-ому році досвіду топати в топ менеджмент лідерів ринку) Немає значення чи це аутсорс чи продукт) Хоча це вже не програмування)
3) Писати свій продукт / стартап. Тяжко поміряти в роках. Можна за 2 роки зробити, продати, а можна 10 років робити і не продати)
4) Зробити свою компанію / тімку / галєру) Десь за 5 років десь) Хоча є кейси коли є менше років досвіду)

Але аутсорс часто все міряє «роками досвіду», тому сложно з цим тягатися, бо можна за 5 років догребти до 5к. Тобто 60к в рік, що є фантастичним результатом для України. Але в кожному з варіантів наведеному вище, є досить варіантів, щоб ці 60к в рік, чи 600к за 10 років перекрити зверху за набагато коротший час) Просто в Україні 5к (якщо не зовсім дурак, працьовитий, не лінивий, колупабельний) можна мати з 90% ймовірністю (% взятий з неба)

Ну не стверджувати, що аутсорс це найкращий друг програміста, бути чуток опенмайндед :)
Багато чого впирається в бабло на думку автора (так мені здається), а опцій для того, щоб заробити більше, ніж 5к є досить) Але коли вже працюєш 15 років в аутсорсі і завдяки ньому побудував хату, купив квартиру та машину, подорожуєш, то здається, що все крутиться навколо аутсорсу і за його межею випалена земля)