Да, отличный. Но вот получить надо ее, окаянную.

Отримати візу — не складно :)
Отримати візу і бажані умови — ось це складно :)
Отримати візу і прийнятні умови маючи капітал до того моменту, коли зможеш отримати бажані умови — це хороший план))

Это я к чему — не все так просто :)

В моєму оточені достатньо кейсів, хоча так вони і не «стандартні»
Про це і мова
Але рівень споживацього життя на 5к бачєй в Україні дуже високий) Так не можна купити європейську впевненість в завтрішньому дні, шота-там інфраструктуру, але як консюмеру продуктів, розваг і т.д. в Україні сініору дуже добре) І не факт що йому буде так ж добре в Європі

Да. Мультики Марвела, например, в топе. Спасибо, не надо.

O tempora, o mores!

Лучше быть богатым и здоровым, чем даже бедным и больным, ага

Так і є :)
В тому частково і полягає мій коментар
Коли переїжаєш в Європу треба будувати частково все з нуля, особливо якщо в тебе капітал = 0

Працював з чуваками, які вже десь працювали 12 років на тому ж проекті, на якому починали свій шлях в айті. Зароблять 4.5-5к. Діти ходять в приватні садки. Будинок у передмісті. Хороше авто. Відпочинок.
Спроба отримати оффер з Європи закінчується ну на 60к євро. Бо такий спеціаліст. Середня англійська, такі собі софт-скіли. Крім цього проекту нічого не бачив. Тому йому на ці 5к живеться добре. І нічого подібного він в Європі не матиме найближчі 5 років, навіть якщо наважиться мігранути

Так само може бути і з 10к. Просто такі умови. Потрібно памятати, що це тимчасово.
Завтра в Україні ринок може просісти, бо введуть 20% податку. А можуть відмовити комусь у робочій візі і треба вертатися в свій Задрюпінськ. Але є достатньо ситуацій і умов, коли в Україні на протязі певного часу краще

Та європейцям і самим до лампочки

Ну та бо це «кантора» ставить)) Кататися за чужий рахунок — можна ставати в чергу))

в азію, яка куди як бідніша за Україн

Тяжко сказати) Топова азія мабуть буде дорожча, якась така папрощє мабуть буде дешевша за Київ)

Не можно таки.

Ну але для чогось рейтинги же складають :)

Как Вы собрались приехать в страну и остаться там на длительный срок?

Ну я і не казав, що це просто. Але думаю я не відкрию америки, якщо скажу, що я би хотів скажімо виграти грінкарту)))
Виїзд з візою це хороший варіант, коли мати норм подушку)) І це не 50 євро)))

Ну если у вас есть лишний миллион-полтора, были страны, которые предлагали инвестировать в экономику и получить паспорт.

Це теж норм варіант, але більш реальний для власників компаній, ніж для рядових середніх спеців

А маты в Норвегии 2.000.000 НОК в год еще лучше!

Так і є, але оскільки Європа велими соціалістична отримувати великУ (реально велику) складно

Вы, наверное, не поняли, что лично для меня проблема не в деньгах

Так і є майже для всіх. Має значення, що можна за ці гроші отримати
Просто в Європі за свої гроші (у формі податків) можна отримати ще круту дорогу і шота-там інфраструктуру
Але комусь на це все до лампочки, коли є можливість кататися по світу та платити свої 5% податку

Человек получающий 10к на ФОП в Украине явно не будет получать 3к в Германии

Так мій поінт в тому якраз, що є випадки, що краще в Україні. Їх небагато :)
Просто комусь неохота виїжати з різних причин. І він має в Україні 10к. Може і в Європі мав би 15к, просто не хоче їхати. І саме таким чувакам краще, ніж тим середньостатистичним в Європі
А так в середньому жити в Європі краще

Так є багато різних ньюнсів і умов. Звичайно, що в середньому в Європі жити краще, і смішно дивитися, як хтось там каже, що можливість їздити щодня на таксі це супер привілегія))
Але якось так прям «зверхньо» писати про те, що в Україні жити дніщє — ну такоє)) Я не кажу про когось персонально, просто місцями ті, хто поїхали «повчають» як «правильно» і як «неправильно»)))

Вы писали про зводыты в абсолют и про ситхов, а потом себя так же повели.

Мій перший коментар в цій гілці є якраз про те, що для середнього спеціаліста в Європі краще. Це факт. Я з цим не сперечаюся.
Але в Україні, коли ти вже знаєш «правила гри» (включачи ФОП 5% і так далі) є можливість заробити капітал, який потім же можна переінвестувати в свою міграцію за кордон

Мігрувати на 2 роки пізніше за кордон маючи 100к краще, ніж 10к :)

Не тильки

Плюс

перепрошую Ірина Дмитрівна (не знаю чи це правильний відмінок). так повинно було бути «складно» :)

Повторюсь — это философия нищих. Деньги !== жити краще.

Чесно, ці фрази це щось з категорії: «Єслі тєбє плюют в спіну — ти впєрєді»)))
Мати в Німеччині 500k в рік, краще ніж 100к в рік)))

Вы просто не поняли, что я сделал отсылку к Вашему комментарию.

doustatistic.byethost7.com/?i=1
$18000 29 Senior Software Engineer Other Харьков
Ось тут є люди, які вписали, що заробляють $18к

И сразу куча геморроя.

Так я ж не кажу, що це прям ізі, але це можливо. Питання тільки в грошах.

Вот видите. А рассуждаете :)

Ну тоді можна сперечатися тільки про те, що сам пробував)) Казати, що фільм гамно не можна, бо сам фільмів не знімав)) Казати, що політики дебіли не можна, бо сам не був політиком))

Просто Вы настолько все упростили, что не надо так.

Наскільки? Чим більше грошей, тим простіше мігрувати? Хіба ні?

Вообще не понимаю святую веру в то что «в Киеве на руки всегда больше чем на Западе»

Я теж, тому що можна мати такі ж фінанси і у Львові

Но сравниваем 4к в Германии с 8к в Украине

Я ж не кажу, що це однакові спеціалісти. Я кажу, що є фінансова межа, коли жити в Україні краще ніж в Німеччині. В такий момент часу. Жити 2 роки в Німеччині на 3к чи в 2 роки в Харкові за 10к. Після того робиш, що хочеш. Просто стверджувати, що на всі 100% жити десь ТАМ краще ніж ТУТ — це зведення всього в абсолют

Я колись працював з тіпом, який на повному серйозі стверджував, що всьо краще в Данії: і помідори, і молоко, і вода. І навіть повітря. І навіть сонце. Коли я таке читаю, то мені здається це смішним і наївним)))

Упс, диссонанс.

Чому дисонанс? Це дані, які зібрали на цьому сайті. Якщо ми відштовхуємося від статті, то і в коментарях теж треба це сприймати як достовірне джерело

А може и не бути. Ну или не в Европке.

6 місяців десь в Європах + всякі Азії. головне, щоб були фінанси на всі ці забаганки

Трактор заводили уже или это просто влажные мечты?

Якось не получається вести дискусію, треба зробити цю вставку про «влажниє мечти»)))
Так, щоб вже реально заводити, то не заводив

И тут БАБАХ. Нету банка.

Це вже питання фінансової грамотності, де тримати фінанси
Так таке може статися
Так в Україні % такого більший ніж в Європі
Але це ж категорії «впала цегла на голову»

Иными словами, чем раньше, тем лучше.

Так, тут я погоджуся, що якщо їхати, то краще як можна скоріше

С вариантом № 4 так много проблем, что он хуже всех других.

Можливо, хоча мені здається, що тут все буде впиратися в розмір капіталу

200-300к капитала — это много в Украине и мало в Западной Европе

Чому мало? Скільки реального капіталу можна відкласти скажімо в Копенгагені (наскільки я розумію) скажімо на проміжку 25-40 років, сімя, 1-2 дитини, працюючи на «середню» зп?

В загальному / середньому на 99% я погоджуся, але є ж такі кейси: dou.ua/...​relocate-canada-montreal
Вже зараз вчитуватися не буду глибоко, але мені здається, що автору десь в районі 40-а років
Звичайно, що варіант № 2 простіший ніж варіант № 3, як на мене. Варіант № 3 як на мене найтяжчий варіант
Та й не обовязково прям Єльфію, можна спокійно ж покоряти Баварію, вважаючи що до 40 років можна туди накататися для інвестігейту 100500 разів :)
Але так бути туристом != жити в Баварії

Я тут поддержку эльфистов, если у тебя тут 20к то нужно ехать в эльфию точно.

Та я ж не кажу, що це до кінця життя. Пожив собі так 2-3 роки, отримав капітал, поклав в банк поїхав в Єльфію, найшов місце де хочеш жити, найшов роботу, яка подобається, взяв житло в кредит, знаючи, що в тебе є капітал і працюєш собі спокійно, коли на тебе не тисне, якийсь кредит

Я бы сказал, что для среднестатистической профессии в Германии лучше, чем среднему программисту в Украине

Ну прям так все зводити в абсолют можуть тільки сітхи)) Чесне слово))
Програміст, який заробляє 10k в Україні (а такі є, якщо вірити в аналітиці, яку тут збирають) жити дуже класно. І він може мати дохіріща вражень, які не кожен німець собі може позволити. Так його оточувати буде хірова інфраструктура, але він може бути в Україні 1-2 місяці, якщо навчиться працювати віддалено)))

В 35 лет ты уже старый пердун. Образно, конечно. И прекрасно будет переехать в страну и осознать, что она тебе не нравится, не подходит по образу жизни, по духу, сложности языка, культурным традициям и тд.
Надо выезжать до 25, чтоб понять, где тебе комфортно. Ведь рандомное зарубежье не становится априори прекрасным местом для жизни.

dou.ua/...​rums/topic/31347/#1929095

Я готов был переехать на 2к и не готов был остаться в Украине за 3к. И не останусь на 5к. Так что лично для меня — гирше :)

З цим тяжко сперечатися, бо це така позиція дивна. А 2к там (я так розумію Париж), і 20к тут (скажімо в Києві) теж фанарь?

К сожалению, оно так не работает

В середньому погоджуся, а загальному мабуть ні, тому що знову ж таки якось дуже полярно
Десь тут є стаття, як хтось переїжав в Канаду після 40-а з дітьми

Для прикладу декілька варіантів:
1. Виїхати холостому в 21-23 роки на FAANG через те, що ти займався спортивним програмуванням — це топ, сложно з цим спорити
2. Виїхати одруженому в 25 років без дітей на щось «стандартне» — це не топ, це «стандартно»
3. Виїхати одруженому в ~30 років з малими дітьми на щось навіть вище «стандартного» — це не топ, це теж «стандартно», ще й блін дуже сложно мабуть
4. Виїхати одруженом в ~40 років з тінейджерами на щось навіть вище стандартного (хоча в такому віці вже би мало бути щось таке вже справді вище) з хорошим капіталом (скажімо 200-300k в нерохомості чи в бізнесі, які можна ліквідувати після того, як вирішили лишитися десь ТАМ) — теж не «топ», але імхо краще ніж варінт № 2 та варіант № 3