Повторюсь — это философия нищих. Деньги !== жити краще.

Чесно, ці фрази це щось з категорії: «Єслі тєбє плюют в спіну — ти впєрєді»)))
Мати в Німеччині 500k в рік, краще ніж 100к в рік)))

Вы просто не поняли, что я сделал отсылку к Вашему комментарию.

doustatistic.byethost7.com/?i=1
$18000 29 Senior Software Engineer Other Харьков
Ось тут є люди, які вписали, що заробляють $18к

И сразу куча геморроя.

Так я ж не кажу, що це прям ізі, але це можливо. Питання тільки в грошах.

Вот видите. А рассуждаете :)

Ну тоді можна сперечатися тільки про те, що сам пробував)) Казати, що фільм гамно не можна, бо сам фільмів не знімав)) Казати, що політики дебіли не можна, бо сам не був політиком))

Просто Вы настолько все упростили, что не надо так.

Наскільки? Чим більше грошей, тим простіше мігрувати? Хіба ні?

Вообще не понимаю святую веру в то что «в Киеве на руки всегда больше чем на Западе»

Я теж, тому що можна мати такі ж фінанси і у Львові

Но сравниваем 4к в Германии с 8к в Украине

Я ж не кажу, що це однакові спеціалісти. Я кажу, що є фінансова межа, коли жити в Україні краще ніж в Німеччині. В такий момент часу. Жити 2 роки в Німеччині на 3к чи в 2 роки в Харкові за 10к. Після того робиш, що хочеш. Просто стверджувати, що на всі 100% жити десь ТАМ краще ніж ТУТ — це зведення всього в абсолют

Я колись працював з тіпом, який на повному серйозі стверджував, що всьо краще в Данії: і помідори, і молоко, і вода. І навіть повітря. І навіть сонце. Коли я таке читаю, то мені здається це смішним і наївним)))

Упс, диссонанс.

Чому дисонанс? Це дані, які зібрали на цьому сайті. Якщо ми відштовхуємося від статті, то і в коментарях теж треба це сприймати як достовірне джерело

А може и не бути. Ну или не в Европке.

6 місяців десь в Європах + всякі Азії. головне, щоб були фінанси на всі ці забаганки

Трактор заводили уже или это просто влажные мечты?

Якось не получається вести дискусію, треба зробити цю вставку про «влажниє мечти»)))
Так, щоб вже реально заводити, то не заводив

И тут БАБАХ. Нету банка.

Це вже питання фінансової грамотності, де тримати фінанси
Так таке може статися
Так в Україні % такого більший ніж в Європі
Але це ж категорії «впала цегла на голову»

Иными словами, чем раньше, тем лучше.

Так, тут я погоджуся, що якщо їхати, то краще як можна скоріше

С вариантом № 4 так много проблем, что он хуже всех других.

Можливо, хоча мені здається, що тут все буде впиратися в розмір капіталу

200-300к капитала — это много в Украине и мало в Западной Европе

Чому мало? Скільки реального капіталу можна відкласти скажімо в Копенгагені (наскільки я розумію) скажімо на проміжку 25-40 років, сімя, 1-2 дитини, працюючи на «середню» зп?

В загальному / середньому на 99% я погоджуся, але є ж такі кейси: dou.ua/...​relocate-canada-montreal
Вже зараз вчитуватися не буду глибоко, але мені здається, що автору десь в районі 40-а років
Звичайно, що варіант № 2 простіший ніж варіант № 3, як на мене. Варіант № 3 як на мене найтяжчий варіант
Та й не обовязково прям Єльфію, можна спокійно ж покоряти Баварію, вважаючи що до 40 років можна туди накататися для інвестігейту 100500 разів :)
Але так бути туристом != жити в Баварії

Я тут поддержку эльфистов, если у тебя тут 20к то нужно ехать в эльфию точно.

Та я ж не кажу, що це до кінця життя. Пожив собі так 2-3 роки, отримав капітал, поклав в банк поїхав в Єльфію, найшов місце де хочеш жити, найшов роботу, яка подобається, взяв житло в кредит, знаючи, що в тебе є капітал і працюєш собі спокійно, коли на тебе не тисне, якийсь кредит

Я бы сказал, что для среднестатистической профессии в Германии лучше, чем среднему программисту в Украине

Ну прям так все зводити в абсолют можуть тільки сітхи)) Чесне слово))
Програміст, який заробляє 10k в Україні (а такі є, якщо вірити в аналітиці, яку тут збирають) жити дуже класно. І він може мати дохіріща вражень, які не кожен німець собі може позволити. Так його оточувати буде хірова інфраструктура, але він може бути в Україні 1-2 місяці, якщо навчиться працювати віддалено)))

В 35 лет ты уже старый пердун. Образно, конечно. И прекрасно будет переехать в страну и осознать, что она тебе не нравится, не подходит по образу жизни, по духу, сложности языка, культурным традициям и тд.
Надо выезжать до 25, чтоб понять, где тебе комфортно. Ведь рандомное зарубежье не становится априори прекрасным местом для жизни.

dou.ua/...​rums/topic/31347/#1929095

Я готов был переехать на 2к и не готов был остаться в Украине за 3к. И не останусь на 5к. Так что лично для меня — гирше :)

З цим тяжко сперечатися, бо це така позиція дивна. А 2к там (я так розумію Париж), і 20к тут (скажімо в Києві) теж фанарь?

К сожалению, оно так не работает

В середньому погоджуся, а загальному мабуть ні, тому що знову ж таки якось дуже полярно
Десь тут є стаття, як хтось переїжав в Канаду після 40-а з дітьми

Для прикладу декілька варіантів:
1. Виїхати холостому в 21-23 роки на FAANG через те, що ти займався спортивним програмуванням — це топ, сложно з цим спорити
2. Виїхати одруженому в 25 років без дітей на щось «стандартне» — це не топ, це «стандартно»
3. Виїхати одруженому в ~30 років з малими дітьми на щось навіть вище «стандартного» — це не топ, це теж «стандартно», ще й блін дуже сложно мабуть
4. Виїхати одруженом в ~40 років з тінейджерами на щось навіть вище стандартного (хоча в такому віці вже би мало бути щось таке вже справді вище) з хорошим капіталом (скажімо 200-300k в нерохомості чи в бізнесі, які можна ліквідувати після того, як вирішили лишитися десь ТАМ) — теж не «топ», але імхо краще ніж варінт № 2 та варіант № 3

Ну я так розумію зараз знову буде шарманка про медицину, інфраструктуру і оточення? Чи про що?
Справа, якраз не про гроші, бо гроші це всього навсього засіб для того, щоб щось купити. Дивно, що саме це ви побачили в цьому коментарі, вважаючи, що цінності у вас мали би не бути сугубо фінансові
Ще раз підкреслюю, що для середнього програміста в Європі краще, ніж в Україні, тут немає чого сперечатися
Але якщо ти жив 35 років в Україні, то ти вже знаєш, як тут можна заробити капітал, а заробивши капітал, можна в 40 переїхати в ту ж Німеччину, вже на кращі умови, ніж той, хто виїхав в 35 з своїм середнім капіталом
Коли переїхати в 35 років в ту ж Німеччину, потрібен час на адаптацію, особливо, якщо є сімя і діти
Це все звичайно дуже умовно, але смішно заперечувати, що жити скажімо на $100k в Україні гірше, ніж на $65k в Німеччині, особливо, якщо людина не сімейна. Пожила так 5 років, інвестувала свої кровні в щось путьове і вже з впевненістю їде в Європу чи Америку чи хоть на Мадагаскар

Сперечатися, що умовному середньому програмісту (хоча немає значення кому середньому по суті, чи це програміст чи це водій автобуса) краще в заможній, багатій, місцями сильно перекошеній на соціалізмі Європі живеться краще, ніж в бідній, корумпованій Україні а.к.а. «Дикий Захід» ну як мінімум кумедно) Зрозуміло, що для середнього жителя в багатому середовищі буде краще) Так само зрозуміло, що медицина, інфраструктура і т.п. краще в Європі для (підкреслюю ще раз) середнього спеціаліста буде супер. На то він і блін і середній :)

Але, що кумедніше, це те, як все зводиться в абсолют: в нас супер велоструктура, що можна катнутися зі своїми синами з Стокгольма через Копенгаген в самий Амстердам чи «я можу їздити на таксі цілими днями, а ввечері сходити в рєстік за 1000грн.»

Я більш, ніж впевнений, що є межа, коли добре жити в умовній Німеччині чи в умовній Україні
Скажімо для середньостатистичних можливо і краще, а для якихось не середньостатистичних може й ні
Скажімо 35-літній Senior DevOps vs 35-літній власник компанії / director of engineering / vp of шота-там-тири-пири
$4607 в Мюнхені краще, ніж $3631 в Києві
$4607 в Мюнхені краще, ніж $5432 в Києві

а ось вже скажімо, $4607 в Мюнхені чи $8065 в Києві питання складніше. чи якщо почати усугубляти:
$3730 vs. $8311 чи $3312 vs. $9122

Плюс мені здається, що для багатьох людей вихідців з СССР, де ще досі немає культури кредитів, сприйняти кредит на 30 років дуже складно
кредит не дає розслабитися, тому що потрібно постійно кудись «бігти», немає ніякої можливості передихнути, особливо, коли немає ще громадянства і твоє перебування сильно залежить від візи, яку тобі хтось колись видав

Та то 100%, але скажімо український девелопер має таку можливість: попрацювати 2 роки і потім рік не працювати і фінансів хвататиме
А вот живучи в Німеччині здається, що без житла це ну прям дуже сложно)

раскрыта в миллионе других комментов на форуме))

це був сарказм ;)
але такий фінансовоаналітичний пітч мав би закінчуватися тим, що НАВІТЬ з квартирами краще таки в Європі, щоб

Хочу окончательно расставить все точки с финансовой точки зрения.

Якщо людина скажімо не хоче працювати в компанії, а хоче бути контрактором, без привязки до одного замовника. Наскільки це популярно і вигідно?
Скажімо в Україні (імхо), значно вигідніше працювати на себе, ніж на компанії
Чи є привязка робочої візи до замовника?

ПС: тема квартир не розкрита))

Шановий ноунейм
Як

строчить заявы в прокуратуру, в суды, собирать митинги, договариваться с политическими конкурентами, писать видосики на ютуб, писать открыте письма собратьям по клавиатурному ремеслу

має допомогти профспілці ІТ ФОПам (якої ще навіть не існує) отримати важіль впливу на такі урядові ініціативи? :)

Почему нет?

Бо це ризиковано, напряжно і емоційновиснажливо :)

Почему? Даже я знаю кучу способов

Знати спосіб і реалізовувати його в нашій країні — це не одне і те саме. Я не претендую на інфу-сотку і в мене не буде пруфів, але думаю що компанії, які мають 200+ працівників, які мають зарплатний фонд в розмірі 200-300к+ будуть займатися «тємами» :)

Все оппозиционные каналы

Знову ж таки я маю великі сумніви в цьому, хіба сер має прямі контакти і вплив на власників каналів)))

Будет шантаж: мы вот все уедем и вместо 5% от 5 тыс долларов + НДС будет дуля. Кто не уедет уйдет в тень

Мені здається, що ти свій великий досвід екстраполєш на всю країну, але не всі ІТ спеціалісти самодостатні, мало хто може знайти собі замовника, більшість працюють на «дядю» в офісі
Ну хай 5% виїде
Ну хай 5% піде в тінь (якісь фрілансери, можливо частина маленьких компанії), але лідери ринку собі такого позволити не зможуть
Ітого −10% від теперішнього волюма
Але зато решту 90% обкладуть більшим податком
Для влади це mega-win з точки зору надходжень в бюджет
Мені здається, що це очевидно

И другой сюжет, о пользе здвржавы для программиста. И

А хто його буде показувати? Ну може якийсь айті кластер зробить статтю, яку перечитають 5000 людей макс