Кстати, очень многие «перелетели». Почему не все — очень просто, пока «не прижало», пока налоги тут не 50% можно и тут поработать.

Там тоже негров и убивали и вешали и ничего, негры добились своего. А у нас тут не так как там именно потому что полно таких вот людей которые сидят на попе и всё ждут пока кто-то за них решит их проблемы.

Налоги 50%? — очень удобно если у нас налоги будут более 60%, а вообще Прибалтика — это я навскидку сказал, есть куча офшоров где вообще пошлина вместо налогов.

В том числе и проблему дискриминации по возрасту, решать её нужно людям, которых дискримируют по возрасту. Как в своё время предприниматели приехали в Киев и отстаивали упрощёнку, как чернобыльцы/афганцы отстаивают свои льготы сейчас, как негры в США отстаивали свои гражданские права и т.п. и т.д.

Возраст у меня полностью ок, моя знакомая была на слёте Washington DC SharePoint group, там было 60-70% разработчиков и специалистов с возрастом за 50. Кроме того, там были опрос кто собирается сменить род деятельности в ближайшем будущем и больше половины этих «ребят за 50» ответили положительно.

Сменить род деятельности в возрасте за 50(!)! И при этом в не самое благополучное время в экономическом смысле.

Вы думаете мы тут все сидим на попе и ждём пока кто-то поднимет налоги? Вы думаете никто ещё не додумался до такого поворота событий? Вы думаете что никто свои риски не страхует? Или вы думаете на свете одна страна — Украина и переехать нельзя? :)

Да вот навскидку, кто-то про Прибалтику писал, и налоги там ок, и цены коррелируются с нашими (особенно с киевскими), и русский язык есть.

Понимаете, если сидеть на попе и ждать пока кто-то что-то сделает — ничего просто не будет хорошего. Ещё раз — никто за вас о вас не подумает. Прошло то время.

Я никого не считаю «людишками» и заметьте я чуть ли ни в каждом сообщении призываю этих людей выучить новые технологии и также перейти на работу.

Другое дело, если человек не хочет этого делать, он хочет сидеть на з/п и ругать каких-то абстрактых «программистов», которые мешают ему жить, то к такому человеку тогда нет никаких вопросов. Нравится — пусть сидит на з/п, винит HRов и ничего не делает.

П.С. Я уже по-моему писал ниже, что я тоже 2 раза начинал практически с нуля и з/п у меня была не ахти какая и ничего я не писал по форумам какие все плохие, а я супер-дупер, неограненный алмаз.

В любом случае с чего же они начинали и получали копейки и ничего вот вышли на уровень.

Тогда правильно вопрос надо задавать: не почему «мы» получаем так много, а пому «вы» не получаете хорошо. А причин уже можно накопать миллион, и возраст тут, и семья с кредитом, и hr-ы плохие, и все дела.

Я вам одно могу сказать, что тут также полно недовольных HR-ами нашими, но мы же не сидим и не ропчем, люди по-тихоньку стараются, вот подымаются эти вопросы уже и на ДОУ. Очень легко сказать, таа я не пойду на собеседование, там hr-ы, не пойду, мне же 45. Буду дальше платить 80% налогов, ок.

Поймите никто за вас ничего не сделает, мир несправедлив везде и ко всем, надо работать и стараться. HR завернул? Напишите на ДОУ, обсудите проблемы связанные с возрастом и т.п.

П.С. Про то, что программисты в циклуме 20 лет занимаются дотнетом — это круто, да :) 10 лет опыта работы с MS VS 2010, ага.

Если вы в харьковском циклуме работаете, то наверное видели 2 разработчиков за 50. И, если я не ошибаюсь, то пишут на .NET. Так что если захотеть всё получится, главное работать и стараться.

Знаете, многие и «ломом заметают плац» и считают это героической работой по усилению обороноспособности страны. Если нравится работать с 80-90% налогом кормить помимо своей семьи ещё 2-3 семьи чиновников, то что тут поделаешь?

Опять же, никому нигде не повезло. Программисты, которые работают в аутсорсе получают больше потому что их знания востребованы на мировом рынке труда, который имеет значительно большую капитализацию, чем рынок труда 1C.

Если у вашего отца такие хорошие знания математики, почему же он не обучится Java или .NET и спокойно применяет эти знания математики и 30 лет опыта? Почему он не выходит на мировой рынок труда и не конкурирует с американцанскими, европейскими программистами?

Мне тоже пришлось 2 раза менять направления профессии и начинать с нуля, чтобы остаться в этом динамичном рынке и когда я получал гроши, я не писал, что вот у меня были такие хорошие знания Assembler, а пришли какие студенты джависты и рубят в 2 раза больше, я просто взял и перешёл на новые технологии, востребованные рынком в данный момент, чего и вашему отцу желаю.

Так всё правильно, снобизм «Нас» оправдан количеством лет опыта, числом прочитанных книг, изученных технологий и востребованностью на мировом рынке труда. Что-то я очень мало слышал о том что какой-то западной фирме тяжело найти эникейшика себе в штат. А опытные 1C разработчики и QA специалисты точно так же получают пятизначную зарплату и гибкий график, ключевое слово опытные. Опять же неопытные прораммисты и сейчас получают не особо.

Про работников государственных организаций и прочих «паразитах» и говорить нечего, их держут попусту чтоб с голоду не умерли, по сути почти все наши гос.учрждение — это аналог западного пособия по безработице. Опять же конкуренции на мировом рынке никто из них не выдержит.

Когда мне говорят что наши разработчики «зажрались», я всегда ставлю в пример цифры зарплат западных разработчиков с той же квалификацией и весь спор пропадает, зазнаваться ещё ого-го есть куда.

Не просто так сюда в криминальную, коррумпированную страну с кучей рисков приходят западные инвесторы и нанимают наших разработчиков.

Вот один программер откажется от общения с такой «тяжелой» девочкой, другой, а эти все «девчачьи» игры заканчиваются когда HR отдел не способен быстро найти кандидата на вакансию и заказчик начинает волноваться этим вопросом :)

Думаю спасут, да. Если тупо платить в больничке, врачи/медсёстры очень хорошо «бегают». Опять же частная школа+репититоры для детей, машина, которая не боится наших дорог — это всё дополнительные деньги. Делаешь себе своё соц.обеспечение сам.

У нормальных программистов в Киеве з/п соотвествует европейским зарплатам такого же уровня специалистов?

Аня, вот как раз тот факт что у нас примерно одинаковый уровень жизни, но у них есть соц.обеспеченность, которой у нас нет и говорит о том, что нашим з/п есть куда расти ещё. Хотя бы для того чтобы часть з/п можно было направить на «эмуляцию» этой ихней соц.обеспеченности.

программисты не сложат себе цену

Удивляюсь откуда пошла эта мысль, что у айтишников в Украине раздутая цена? Достаточно сравнить с зарплатами на тех же специалистов в развитых странах и понять что расти ещё есть куда.

Видите как статья быстро сделал своё дело :)

Жаль что тему не читают руководители или владельцы компаний, потому как в первую очередь именно компании теряют деньги от непрофессионализма HR. Был свидетелем, когда из-за нерадивости HR/рекрутера хороший человек так и не смог прораваться на собеседование и получил кучу хамских «отписок» от рекрутера, как позже выяснилось потому что HR решил протолкнуть своего друга/знакомого на эту вакансию.

Смешно читать тут комментарии от HR/рекрутеров, что програмеры сами зажрались, а потом читать полные нервов записи в личных дневниках о том, что вот очередной программер «свалил» в другую фирму, мелочный гад, а у нас же такая прямо классная фирма вся!