Founder в MWDN
  • Зарплаты программистов: ожидаемого роста пока нет

    Спасибо, Влад Правильно высказался. Хотя действительно есть такие хозяева которые нанимают директора и пинают...Правда обычно через год-два такая контора разбалтывается. И не потому что плохой менеджмент. Просто так оно работает.

  • Зарплаты программистов: ожидаемого роста пока нет

    А насчет год без зарплаты — ровно столько и вышло. И за копейки второй. Хотя как фрилансер-product manager мог за это время заработать гораздо больше.

  • Зарплаты программистов: ожидаемого роста пока нет

    2 Diyko Да нету в оффшорной отрасли 100% навара. И быть не может. Объясняю почему: Предположим 100% навар есть. В таком случае все бы кинулись поднимать фирмы и или предлагали бы заказчикам дешевле или платили бы девелоперам больше и 100% навар тут же и исчез бы. Что кстати и произошло. Рынок все таки. Потому что аутсорсер стоит межды спросом на рынке труда и спросом на рынке оффшоринга. И на рынке оффшоринга цены диктуют индусы (так как их много). Поэтому если аутсорсер сделает себе 100% маржу, то он либо поставит такие цены что от него станут двигаться клиенты (как например движутся из Москвы на Украину) или разбегутся люди к другим аутсорсерам которые готовы на 70% маржу и дают большие зарплаты (это явление мы тоже наблюдали). И так далее. Частично эту маржу он может удерживать за счет специализации, добросовестного труда (слышу крики про Кзот, с 9 до 5 и безбожную эксплуатацию), и качества услуг (то есть вкладывать время в обучение работников, коммуникацию с клиентом, мониторинг и деньги в сильную менеджерскую комманду). Но даже при наличии всех этих факторов немного заказчиков будут готовы платить на 25−40% выше рынка. Так что таких прибылей нету и быть не может. И об этом вам все говорили кто связан с аутсорсной кухней. А то что Лексус (за 70к примерно если не ошибаюсь) кто-то купил — ну так этот Лексус в принципе в Киеве и тим лид может позволить. Меньше двухгодичного заработка.

  • Зарплаты программистов: ожидаемого роста пока нет

    2 трест: Если человек меняет генеральных каждые полтора года — значит он их просто подбирать не умеет. И скорее всего пришел в этот бизнес просто сделав деньги в другом бизнесе, нанял типа крутого гендира за 20 кусков, дал ему денег. А получил ли он денег с такого бизнеса или он мизицирует на заработанные до этого или со своего основного бизнеса — большой вопрос. По крайней мере это проскальзывает из приведенного тобой примера. Хотя могу и ошибаться — все вскользь. А большинство аутсорсных контор было поднято програмистами/руководителями без большого стартового капитала и в основном их владельцы этими бизнесами руководят и эти бизнесы также являются их единственным доходом (в том числе и зарплатой). И они на гендиров за 20к и рояль не разбрасываются, да еще меняя их раз в 1, 5 года.: -) Кто знает — скажите или я сильно ошибаюсь. Давайте может таки обсудим тех торговцев жопочасами, которых все здесь хают: -) Кстати когда после очередных 1, 5 лет вакансия откроется — свисни: -)

  • Зарплаты программистов: ожидаемого роста пока нет

    2 Diyko Так рос у спрос, буквально до начала октября. И доллар падал. Например в 2002−2003 году продавать людей по 10$ в час и ниже было невероятно тяжело. Несмотря на то что на западе были зарплаты такие-же как сейчас. Огромный “аутсорсинг скептицизм”, отсутствие нормальных референсов (так как начало бизнеса, при чем не только у меня, но и у большинства контор), никто кроме владельца компании обычно по английски не говорит. А сейчас рейты в 20 стали не высокими. “т коли зарплати перестануть рости і будуть стабільні протягом року тоді й повірю що прибутковість нижче 30 відсотків” — боюсь что этот год начался. Я уже три недели за границей на маркетинге сижу, так вот в начале этих трех недель все выглядело намного оптимистичней: -)

  • Зарплаты программистов: ожидаемого роста пока нет

    Или за такие деньги едут независимо от того, где эта работа находится: -) Так как человека все-таки пригласили управлять (например менеджером крупного проекта).

  • Зарплаты программистов: ожидаемого роста пока нет

    Несколько дополнений по интересующей всех теме: 1. Недавно заинтересовался как оффшорники могут платить московские зарплаты и посмотрел кто в Москве ищет народ по верхним рейтам. К моему неудивлению увидел что это в основном крупные российские неИТ компании или консантинговые компании поставляющие кадры российским неИТ компаниям. А оффшорного бизнесса немало переезжает из Москвы, в том числе и на Украину. Не выживает в таких рейтах оффшоринг. Весь не переедет, так как переход — очень сложная для клиента процедура. Наврядли DELL откажется от своего центра разработки итд. Но на рынке оффшоринга москва уже давно не игрок (в новом бизнессе). Поправьте если ошибаюсь. Только обратите внимание: на Украине гораздо большее количество програмистов чем нужно внутреннему рынку. А нефтедолларов (прямых или косвенных) как в Москве у нас нет. И не будет. Поэтому украинский хай тек (не люблю название ИТ) всегда будет зависеть от экспорта. И ревальвация — прямой удар по всем нам. И никто ее компенсировать не будет. 2. Зарплаты на самом деле больше поднялись чем это здесь отражено. Не думаю что нашлось много компаний которые снизили гривневые зарплаты с падением доллара. А народ получивший скажем 7600 еще не перестроился что это уже не 1500, а 1660. Так как жить от этого ни на копейку не дешевле (кроме тех умных у кого долларовые кредиты) 3. Зарплата сеньоров и мидлов регулируется спросом и предложением (то есть оффшорными рейтами и готовностью большой массы заказчиков их платить). Зарплата юниоров — больше стоимостью жизни и зарплатой на простых работах. Кроме того ее повышение сдержит зарплату синьоров, ибо юниоры перестанут быть донорами прибыли способными покрыть дорогих синьоров. Рост зарплат в хайтеке кстати у нас опережал остальные отрасли много лет (изза спроса), а теперь остальные его нагоняют (как минимум изза поднятия цен, так как на небольшие зарплаты инфляция компенсируется работодателем, иначе люди жить не смогут). 4. Насчет рейтов в 4500 — сильно такие рейты не побилишь. То есть конечно многие существующие заказчики такие рейты заплатят, но при этом количество будут сокращать а не расширять. Их можно билить при наличии оффиса и ПМ в америке, но стоимость такого оффиса и такого обслуживания клиента все равно сведет цену остающуюся на Ukrainian operation ниже 4000. А в консалтингових компаниях на западе которые билят десятку и больше, далеко не все рабочее время билится. У них процентов 30 персонала не билится (сейл и прочий оверхед).Да и спроса на работу по таким ценам не густо. Если кому-то нужно 20 человек набрать, то в основном идут в оффшор. А 80+ % ихних прогеров работают в крупных фирмах где или ставки высиживают (в то время как фирма зарабатывает деньги за то что было давно разработано) или еще как-то пилят давно выпеченный каравай. А консалтинг компаниям в области девелопмента которые торгуют чисто американцами несладко приходится. Они и так на грани выживаемости. Насчет индусов за 6 USD — я так понимаю платишь за 2−3 получешь одного. И них же тоже там спрос на програмистов огромный и зп не 3 копейки. Но нормальных конкурентных предложений от индусов/беларусов/и даже украинцев и россиян в районе 20$ ± пока валом (чуть выше пытаешься прайсить — сразу их от клиентов и получаешь, сам прозванивал, не лажа). И это от более менее нормальных небольших фирм. А насчет специализации — так это тоже не безграничный резерв. Моя контора, MWDN Ltd, специализированная конторя с крутыми референсами и успехами в отрасли. И все равно в полтора раза больше не забилишь. То есть за экспертные куски можно и по западному билить, но тогда и получишь 100−500 часов консалтинг работы тут и тамкоей фирму в 50 человек не обеспечишь: -) Вместо проектов на целые комманды на многие годы. Так что рост еще какой то будет (надеюсь не в форме ревальвации: -)), но уже далеко не для всех категорий, особенно для Киева. И инфляцию может не компенсировать. 5. А насчет продвижения — помоему в хай теке все ОК. Людей в руководство чуть не за уши тянем. И рост у нас быстрее чем на западе, где тим лидами в 30+ становятся, а несколько команд в подчинение даже при светлой голове хорошо за 30 получают. И насчет массового перехода из оффшорного програмирования в другие отрасли я как-то пока не слышал. А вот в руководство — это естественно. И правильно. 6. Дев — бытовала раньше такая теория что джуны вообще не нужны (причем джунами тогда считались люди с 2−3 годами работы которые сегодня миддлами называются и прекрасно вытягивают очень неслабые системы под грамотным руководством). Только если бы так аутсорсинг пошел, так и состоял бы весь Украинский хайтек из 500−1000 прогеров монстров 1976± года. И создавались такие комманды. Только успеха они не достигли. А много ли бы мы все сделали? А так целую успешную индустрию подняли. Иначе бы нас нынешний спрос обошел стороной и ушел в Индию. Рано еще украинский аутсоринг хоронить!!! Хотя насчет перекосов — есть конечно, не спорю. И даже не скажу что мне это нравится или удобно. Наоборот. Но с точки зрения value для всех — это правильно. Так все вместе больше делаем да еще кадры растим. Но я бы не сказал что одни эксперты всех на себе тянут. Если есть спрос на програмирование — не удовлетворять его его просто глупо. По мне так лучше горящий работой джун (который через полгода-год под грамотным руководством мидл) чем усталый и капризный эксперт. Если кого-то задел — поверьте, ненароком. Если в чем-то не прав — ответьте, интересно послушать.

  • Зарплаты программистов: ожидаемого роста пока нет

    просмотрел тут американские обьявления о работе. Во многих регионах США C#/ASP.NET с 2−3 годами опыта идут за 45−55 к в год. То есть немного больше чем за 20$ в час. И ниже 30 (со всеми надбавками). Тем более по последним слухам в штатах народ понял что конкурирует с аутсорсом и стал пахать больше (за исключением крупных компаний где это никому не надо и люди просто занимают вакансии) Есть конечно и большие ставки, и более дорогие регионы, и даже энное количество работы по 100 долларов в час. Но для роста рынка и зарплат нужно большое количество работы а не единичные дорогие заказы. А став в ровень с половиной америки, это количество можно потерять, по крайней мере спрос может пойти на убыль как он пошел в америке насовсем дорогостоящих програмистов. Скажите, здесь собравшиеся, многие ли из вас билят клиентов по 4500 за програмиста (не в единичных случаях, а как минимум за 40% девелоперов)? И при этом не давая бесплатно управление проектами из оффиса в штатах? Не обязательно называть имена, можно про знакомых.

  • Зарплаты программистов: ожидаемого роста пока нет

    Техас — средняя зп програмиста 48к в годhttp://www.simplyhired.com/a/s...Флорида — 47http://www.simplyhired.com/a/s...Канзас — 46http://www.simplyhired.com/a/s...Там же, Ohio — 49, NC (North Carolina) — 47Приведенные штаты — достаточно крупные, с наличием большого количества програмистских контор и програмистов. Хотя конечно не «столичные» И оффшоринг в основном является альтернативой in house найма, а не обращения к дорогим аутсорсинговым конторам.

  • Вавилонское столпотворение в .NET проекте

    При том что среда.NET хорошо поддерживаем многоязычие, при отходе от стандартных языков (а особенно от C#) стоит подумать есть ли в этом резон. так как многоязыкое решение поддерживать будет сложнее.

  • Работа во время кризиса (результаты опроса)

    Ребята, давно хотел написать одну вещь, да только руки не доходили. Большинство разработчиков на этом форуме считает что то что отделяет вас от американских зарплат это прибыль аутсорсеров. Наконец то на разных ветках этого сайта стала прорезаться (местами) здравая мысль что в других отраслях где аутсорсеров нет (от сантехников до инженеров механиков) разница в зарплатах между нами и Европой/Америкой куда больше. А сейчас когда по ИТ рынку гривневые зп вырасли в полтора раза (в то время когда по остальным в лучшем случае не сократились) — вой о том что долларовые зарплаты не растут сталеще громче. Так может все таки скажете спасибо аутсорсерам за это? Ведь они для вас кусочек запада сюда притащили? 2 vkozhaev"Я хочу получать столько — же сколько такой — же программмист как я получает на западе, точка"При этом нетто, на руки в то время как он платит 50% налогов. При этом чтобы у меня был бум (в то время как на западе никакого програмистского бума нету много лет, весь бум идет в оффшор, никто там не нанимает програмистов десятками и сотнями). При том что если ты получишь H1B, освоишь английский до идеального и приедешь в ту же америку, то тоже получишь на ~30% процентов меньше чем американец с гражданством (есть такая дискриминация) как минимум лет на 5. Есть такой анекдот: маленький мальчик сидит на остановке маршрутки и плачет. Подъезжает водитель, спрашивает- Мальчик, чего ты плачешь? — А мне домой надо доехать, а у меня денег нету... — Садись, я тебя бесплатно довезу Сел мальчик, едет, успокоился. Посидел, посидел и опять заплакал. Водитель ему — Что случилось, почему ты опять плачешь? — А всем сдачу дают...

  • Работа во время кризиса (результаты опроса)

    А кому не нравится — может брать и ехать. Я в своей жизни иммиграцию проходил, исключительно за прибавку в уровне жизни в 20% — овчинка выделки не стоит. Хотя кругозор безусловно расширяет. А интересно, как должны плакаться американские девелоперы (не мегаэксперты, ребята на обычных должностях, но с приличным стажем) которые в большинстве штатов (кроме NY, NJ and CA) получают 40−60 грязнымив год? Почитав этот форум они бы тоже кричали что хотят американские зарплаты? А канадцы с нынешним курсом доллара почитав этот форум тоже бы орали что хотят западную зарплату. Про Израиль и Австралию я вообще не говорю

  • Работа во время кризиса (результаты опроса)

    2 Steward Может вам в Харьков переехать? Цены у нас не киевские, а зарплаты хоть и не киевские, но возможно покупательная способность увеличится. Кстати становление тим лидером увеличивает полупательную способность лучше любой иммиграции: -) 2 vkozhaev: сама иммиграция не очень большая потеря. Просто пройдет много лет пока ты будешь получать как американсий програмист. Стартуешь ты извини второсортным (H1B, English). Без рекоммендаций, без связей, без понимания той действительности, на которую через розовые очки смотришь. И огромный тяжелый труд — ведь там ты никому особо не нужен, бума нет, сокращения, их ИТ задело сильнее чем наше. Конкуренция с тем же аутсорсом. И это мы говорим про америку. Из моих друзей-програмистов в Израиле (я там жил) квартиру даже в кредит никто пока не купил. А у ребят по многу лет опыта и головы светлые. Машины и те в основном лизинг, хорошие -, но выгнали завтра с работы, и пешком. Кстати, ездить на ту же работу больше часа в день там это нормально. А кайф от жизни снижает конкретно. Я здесь живя в минутах от работы просто кайфую: -) Хотя с твоим настроением ехать однозначно стоит

  • Работа во время кризиса (результаты опроса)

    А разве в долларовом исчислении киев за последний месяц не подешевел? Может время переснять квартиры тогда если цены в долларах и хозяева не снижают?

  • Работа во время кризиса (результаты опроса)

    насчет плитки уточню, но помоему 300 гривен на метр цен нету и близко. Если конечно до кризиса брать когда $ по 4, 5 был, и то помоему 70 грн платил, очень хорошему плиточнику. Тем более что строительный и ремонтный бумы кончились и сейчас в этих отраслях все куда печальней. Не помню точноИ возился он с 12 метрами + разной мелкой работы несколько дней Хотя цены на строителей летом попухшие были

  • Работа во время кризиса (результаты опроса)

    2 анонимно: я не в киеве, а в харькове, но разница не в такие разыкроме того, это новый пост. Соответственно плакать сегодня про докризисные цены в долларах дорогие вроде бы уже не актуально. Тем более сейчас когда доходы аутсорсинга поднялись, а плиточников упали2 махно: у них нет квартир не потому что не надо, а потому что зп не позволяет. А насчет жилья на старость — то почему обязательно в Киеве? Возьми в Обухове или на малой родине если такая есть. Ведь когда на пенсии — не обязательно жить в столице. Кроме того, доплати за стаж если ты ЧП и работодатель этого не делает (мы например доплачиваем). У нас “у невеличкому містечку” можно за 100 баксов снимать сейчас. 2 комнатную за 150 в прыжке. А у моего приятеля (не програмиста) в Германии есть большая мечта — купить машину. Не новую. Здесь у него машина была.: -) Хорошо там где нас нет: -)

  • Работа во время кризиса (результаты опроса)

    2 mula Так всеж тут только на уменьшение долларовых зарплат сетуют (хотя и уменьшения то никакого особо нет, скорее увеличение прекратилось). А так — если есть силы и время чтобы вложиться до упора в течении 2−4 месяцев с утра до ночи да кто нормальный направит, то програмирование освоить можно неплохо. Достаточно для первой нормальной работы. Сам с экономическим так осваивал, но с утра до ночи реально и если попрет. Но в первый год шибко много не заработаешь, так как совсем сырым джуном будешь. А со второго я синьором стал, надеюсь и тебе так повезет. Но это если прогерство попрет. Если нет — займет поболее времени.

  • Работа во время кризиса (результаты опроса)

    Привет всем учаснегам. Что-то когда действительно пошли увольнения, появился народ на рынке, а некоторые фирмы тем или иным способом даже начали снижать зарплаты, все обсуждение здесь исчезло. И новых статей не видно. Я не злорадствую, в моей фирме мы смогли пока избежать всего вышеперечисленного, но это далось очень тяжелым трудом. Я за 3 месяца последних дома был 6 дней, все остальное за границей или на телефоне в оффисе. На внешнем рынке стало намного тяжелее. Москвичи продают по 18$ в час (фирмы), демпинга полно, а у многих зарплата в рублях. Цените заказчиков, ребята. Это сейчас очень важно, новые найденные в таких условиях могут быть намного хуже. 2 alexjc: для большинства на этом сайте Харьков и Днепр — провинция. И все что не Киев. Так что под глубокой провинцией здесь Луганск безусловно тоже подразумевают.

  • Работа во время кризиса (результаты опроса)

    спасибо, Макс, ждем.

  • Як платять в ІТ. Мінімалка, ПП та інше

    2 diyko пост 355А вам когда предложили лучшую работу, вы не за две недели своего работодателя уведомили? Вы о нем думали, какие риски он сьел при этом и во что ему это обошлось? Я считаю что да, уведомлять за две недели маловато, причем и в ту и в другую сторону. А теперь представим что есть компания которая кризис предвидела и из хорошего отношения к своим работникам резервировала на каждого 3 месяца оклада на увольнение. Если учесть что маржа достаточно эффективного аутсорсера 15−25% (максимум), то это для компании огромные суммы, и так как цены диктуются рынком аутсорсинга, то предлагать зарплаты ей пришлось бы опять же на 10−15% ниже рыночных как минимум, если не больше. Вы бы туда пошли? Или помоему это ваши слова " не можешь платить по рынку — убирайся с рынка". А если бы вам такой работодатель обяснил почему он предлагает на 15% меньше — вы бы ему тут кости перемывали огого. Типа какие увольнения, итд. Так что если вы в последний момент до кризиса перескочили на пиковую зарплату, а теперь считаете что все вам ее должны удерживать пожизненно — извините. Тем более что тем кто давал в бум наивысшие зарплаты теперь трудней всего выжить без сокращений. Другое дело конечно если у вас была договоренность о предупреждении за 3 месяца или о выплате трехмесячной компенсации. Тогда это джентельменское соглашение которое надо выполнять.

← Сtrl 123 Ctrl →