Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×
Founder в MWDN
  • Зарплаты программистов: ожидаемого роста пока нет

    Йа работодател: К вопросу о дискуссиях об отьезде на запад. Я уже говорил что я не верю что поедут, но на меня вышел человек из Канады, который ищет людей готовых ехать. Торронто, условия следующие (по моей и по словам канадского приятеля информации не топовые, но реальные, не особо демпинговые). Все разумеется официально, с рабочей визой и прочими кайфами белой зарплаты: -): -) и сонной канады. 60–70 килобаксов в год (помоему канадских), необходимо 5 лет опыта, большинство из него J2EE, свободный разговорный английский (не Оксфорд, но обьясниться, пройти интервью). Не мега-архитект, но должен пройти техническое интервью которые у канадцев доскональные. Ну и разумеется законченное образование, иначе визу рабочую хрен получишь. На руки сие дает 3, 5 — 4 килобакса в месяц. Если кому интересно, напишите здесь с контактом, я свяжусь. А то за рекламу посчитают. Кому не интересно и считает такие условия не аттрактивными, тоже пишите. Как раз об этом здесь дискуссия. Заодно и посмотрим насколько запад притягательней: -) ЗЫ. И я там жил, мед пиво пил, по усам текло да в рот не попало: -) Не в Канаде правда

  • Зарплаты программистов: ожидаемого роста пока нет

    2 eugene_nА я кстати и есть молодой и здоровый. Как у большинство на этом форуме. И сидеть не собираюсь. Возможно когда я стану старым и больным, то сидеть я поеду в другую страну::) Хотя наврядли. Я слишком много прошел чтоб вернуться на Украину чтобы так вот запросто отсюда уехать. И надеюсь что в этой жизни мне социалы не понадобятся,. И кстати там чуть выше есть конкретное предложение насчет Канады, народ подтвердил, условия рельные. Почему тогда на них не спешишь?

  • Зарплаты программистов: ожидаемого роста пока нет

    2 Diyko Да нету в оффшорной отрасли 100% навара. И быть не может. Объясняю почему: Предположим 100% навар есть. В таком случае все бы кинулись поднимать фирмы и или предлагали бы заказчикам дешевле или платили бы девелоперам больше и 100% навар тут же и исчез бы. Что кстати и произошло. Рынок все таки. Потому что аутсорсер стоит межды спросом на рынке труда и спросом на рынке оффшоринга. И на рынке оффшоринга цены диктуют индусы (так как их много). Поэтому если аутсорсер сделает себе 100% маржу, то он либо поставит такие цены что от него станут двигаться клиенты (как например движутся из Москвы на Украину) или разбегутся люди к другим аутсорсерам которые готовы на 70% маржу и дают большие зарплаты (это явление мы тоже наблюдали). И так далее. Частично эту маржу он может удерживать за счет специализации, добросовестного труда (слышу крики про Кзот, с 9 до 5 и безбожную эксплуатацию), и качества услуг (то есть вкладывать время в обучение работников, коммуникацию с клиентом, мониторинг и деньги в сильную менеджерскую комманду). Но даже при наличии всех этих факторов немного заказчиков будут готовы платить на 25–40% выше рынка. Так что таких прибылей нету и быть не может. И об этом вам все говорили кто связан с аутсорсной кухней. А то что Лексус (за 70к примерно если не ошибаюсь) кто-то купил — ну так этот Лексус в принципе в Киеве и тим лид может позволить. Меньше двухгодичного заработка.

  • Зарплаты программистов: ожидаемого роста пока нет

    А насчет год без зарплаты — ровно столько и вышло. И за копейки второй. Хотя как фрилансер-product manager мог за это время заработать гораздо больше.

  • Зарплаты программистов: ожидаемого роста пока нет

    2 trest И к тому что отрасль software development дает возможность зарабатывать не меньше чем другие отраслиИ те заработки которые тут приводил Макс по другим профессиям — тоже заработки топ менеджмента. А сравнивал он их с заработками рядового програмера или максимум тим лида. Да и на западе 8к и 10к на руки не для людей с улицы. Ну разве-что считать американских врачей. Так у них там просто барьеры большие. Этим врачем ты становишься через 15 лет после окончания института, до этого ты немерянное количество лет практикант. Да и ненормальная это ситуация, изза этого треть населения от медицины отключены. А на рынке где есть спрос и предложение (без входного билета длиной в 15 лет) таких зарплат долго быть не может. Ведь все туда тут-же побегут и предложение собьет спрос. Рынок однако.

  • Зарплаты программистов: ожидаемого роста пока нет

    Спасибо, Влад Правильно высказался. Хотя действительно есть такие хозяева которые нанимают директора и пинают...Правда обычно через год-два такая контора разбалтывается. И не потому что плохой менеджмент. Просто так оно работает.

  • Зарплаты программистов: ожидаемого роста пока нет

    Податься чтоль в гендиректоры на 20к в месяц? Тут не я один публиковал примерные рассчеты аутсорсного рынка. То что ты сказал могут позволить себе только владельщы 3–5 самых больших аутсорсных компаний Со своей компанией в 50 человек мне еще придется подрабатывать чтобы такую зарплату платить: -) И хотя у меня в конторе сильный менеджмент, как то до музицирования при свечах руки не доходили. Может написать резюме да податься в менеджмент? Печень у меня крепкая, а «делать всю работу» я и так умею.: -): -) Если бы я не знал как примерно живут другие владельцы аутсорсных бизнесов я бы почитав этот форум решил бы что я полный лох. Скорее всего в нескольких очень крупных компаниях это так и есть. А также у владельцев газовых и нефтяных скважин, заводов итд. Хотя большинство их них это тоже немало работающие люди. Даже если часть рабооты у них не в оффисе, а в тусовках и на встречах в ресторанах и прочих мероприятиях.

  • Зарплаты программистов: ожидаемого роста пока нет

    2 trest

    И вообще лучше быть собственником частной собственности.
    а денежки капают за то что собственник...

    а ты пробовал и прикалываешься насчет «ничего не делаешь»? Или действительно так считаешь?: -): -): -)

  • Зарплаты программистов: ожидаемого роста пока нет

    2 eugene_nА в чем кстати разница между уважительно упомянутыми «западными конторами» и галимыми аутсорсерами, которых ты поливаешь на каждой ветке форума и которые тебя засыпают предложениями на стандартные 2к (по твоим же словам)?

  • Вавилонское столпотворение в .NET проекте

    При том что среда.NET хорошо поддерживаем многоязычие, при отходе от стандартных языков (а особенно от C#) стоит подумать есть ли в этом резон. так как многоязыкое решение поддерживать будет сложнее.

  • Работа во время кризиса (результаты опроса)

    А кому не нравится — может брать и ехать. Я в своей жизни иммиграцию проходил, исключительно за прибавку в уровне жизни в 20% — овчинка выделки не стоит. Хотя кругозор безусловно расширяет. А интересно, как должны плакаться американские девелоперы (не мегаэксперты, ребята на обычных должностях, но с приличным стажем) которые в большинстве штатов (кроме NY, NJ and CA) получают 40–60 грязнымив год? Почитав этот форум они бы тоже кричали что хотят американские зарплаты? А канадцы с нынешним курсом доллара почитав этот форум тоже бы орали что хотят западную зарплату. Про Израиль и Австралию я вообще не говорю

  • Работа во время кризиса (результаты опроса)

    2 Steward Может вам в Харьков переехать? Цены у нас не киевские, а зарплаты хоть и не киевские, но возможно покупательная способность увеличится. Кстати становление тим лидером увеличивает полупательную способность лучше любой иммиграции: -) 2 vkozhaev: сама иммиграция не очень большая потеря. Просто пройдет много лет пока ты будешь получать как американсий програмист. Стартуешь ты извини второсортным (H1B, English). Без рекоммендаций, без связей, без понимания той действительности, на которую через розовые очки смотришь. И огромный тяжелый труд — ведь там ты никому особо не нужен, бума нет, сокращения, их ИТ задело сильнее чем наше. Конкуренция с тем же аутсорсом. И это мы говорим про америку. Из моих друзей-програмистов в Израиле (я там жил) квартиру даже в кредит никто пока не купил. А у ребят по многу лет опыта и головы светлые. Машины и те в основном лизинг, хорошие -, но выгнали завтра с работы, и пешком. Кстати, ездить на ту же работу больше часа в день там это нормально. А кайф от жизни снижает конкретно. Я здесь живя в минутах от работы просто кайфую: -) Хотя с твоим настроением ехать однозначно стоит

  • Работа во время кризиса (результаты опроса)

    А разве в долларовом исчислении киев за последний месяц не подешевел? Может время переснять квартиры тогда если цены в долларах и хозяева не снижают?

  • Работа во время кризиса (результаты опроса)

    насчет плитки уточню, но помоему 300 гривен на метр цен нету и близко. Если конечно до кризиса брать когда $ по 4, 5 был, и то помоему 70 грн платил, очень хорошему плиточнику. Тем более что строительный и ремонтный бумы кончились и сейчас в этих отраслях все куда печальней. Не помню точноИ возился он с 12 метрами + разной мелкой работы несколько дней Хотя цены на строителей летом попухшие были

  • Работа во время кризиса (результаты опроса)

    2 анонимно: я не в киеве, а в харькове, но разница не в такие разыкроме того, это новый пост. Соответственно плакать сегодня про докризисные цены в долларах дорогие вроде бы уже не актуально. Тем более сейчас когда доходы аутсорсинга поднялись, а плиточников упали2 махно: у них нет квартир не потому что не надо, а потому что зп не позволяет. А насчет жилья на старость — то почему обязательно в Киеве? Возьми в Обухове или на малой родине если такая есть. Ведь когда на пенсии — не обязательно жить в столице. Кроме того, доплати за стаж если ты ЧП и работодатель этого не делает (мы например доплачиваем). У нас «у невеличкому містечку» можно за 100 баксов снимать сейчас. 2 комнатную за 150 в прыжке. А у моего приятеля (не програмиста) в Германии есть большая мечта — купить машину. Не новую. Здесь у него машина была.: -) Хорошо там где нас нет: -)

  • Работа во время кризиса (результаты опроса)

    2 mula Так всеж тут только на уменьшение долларовых зарплат сетуют (хотя и уменьшения то никакого особо нет, скорее увеличение прекратилось). А так — если есть силы и время чтобы вложиться до упора в течении 2–4 месяцев с утра до ночи да кто нормальный направит, то програмирование освоить можно неплохо. Достаточно для первой нормальной работы. Сам с экономическим так осваивал, но с утра до ночи реально и если попрет. Но в первый год шибко много не заработаешь, так как совсем сырым джуном будешь. А со второго я синьором стал, надеюсь и тебе так повезет. Но это если прогерство попрет. Если нет — займет поболее времени.

  • Работа во время кризиса (результаты опроса)

    Привет всем учаснегам. Что-то когда действительно пошли увольнения, появился народ на рынке, а некоторые фирмы тем или иным способом даже начали снижать зарплаты, все обсуждение здесь исчезло. И новых статей не видно. Я не злорадствую, в моей фирме мы смогли пока избежать всего вышеперечисленного, но это далось очень тяжелым трудом. Я за 3 месяца последних дома был 6 дней, все остальное за границей или на телефоне в оффисе. На внешнем рынке стало намного тяжелее. Москвичи продают по 18$ в час (фирмы), демпинга полно, а у многих зарплата в рублях. Цените заказчиков, ребята. Это сейчас очень важно, новые найденные в таких условиях могут быть намного хуже. 2 alexjc: для большинства на этом сайте Харьков и Днепр — провинция. И все что не Киев. Так что под глубокой провинцией здесь Луганск безусловно тоже подразумевают.

  • Работа во время кризиса (результаты опроса)

    спасибо, Макс, ждем.

  • Работа во время кризиса (результаты опроса)

    Ребята, давно хотел написать одну вещь, да только руки не доходили. Большинство разработчиков на этом форуме считает что то что отделяет вас от американских зарплат это прибыль аутсорсеров. Наконец то на разных ветках этого сайта стала прорезаться (местами) здравая мысль что в других отраслях где аутсорсеров нет (от сантехников до инженеров механиков) разница в зарплатах между нами и Европой/Америкой куда больше. А сейчас когда по ИТ рынку гривневые зп вырасли в полтора раза (в то время когда по остальным в лучшем случае не сократились) — вой о том что долларовые зарплаты не растут сталеще громче. Так может все таки скажете спасибо аутсорсерам за это? Ведь они для вас кусочек запада сюда притащили? 2 vkozhaev"Я хочу получать столько — же сколько такой — же программмист как я получает на западе, точка"При этом нетто, на руки в то время как он платит 50% налогов. При этом чтобы у меня был бум (в то время как на западе никакого програмистского бума нету много лет, весь бум идет в оффшор, никто там не нанимает програмистов десятками и сотнями). При том что если ты получишь H1B, освоишь английский до идеального и приедешь в ту же америку, то тоже получишь на ~30% процентов меньше чем американец с гражданством (есть такая дискриминация) как минимум лет на 5. Есть такой анекдот: маленький мальчик сидит на остановке маршрутки и плачет. Подъезжает водитель, спрашивает- Мальчик, чего ты плачешь? — А мне домой надо доехать, а у меня денег нету... — Садись, я тебя бесплатно довезу Сел мальчик, едет, успокоился. Посидел, посидел и опять заплакал. Водитель ему — Что случилось, почему ты опять плачешь? — А всем сдачу дают...

  • Як платять в ІТ. Мінімалка, ПП та інше

    Профессионал — это человек который любит делать нужные вещи. Псевдопрофессионал — человек который любит делать сложные вещи. Особенно из простых: -)

← Сtrl 123 Ctrl →